Tamiya Antriebs Alternativen

[Servonaut]

Wir sind dabei, ein Motor und Getriebesortiment zusammenzustellen. http://www.servonaut.de/Produkte/Antriebe/antriebe.html Dazu die Umfrage: Besteht auch Interesse an Unterflur-Antrieben für Tamiya-Modelle? Vorteil wäre der erheblich geringere Platzbedarf (siehe Foto) und das Entfallen des enormen Getriebespiels des Original-Schaltgetriebes (bzw. der Klauenkupplung darin) Das wäre dann natürlich KEIN Schaltgetriebe mehr.

Drei Varianten stünden zur Auswahl: Für schwere Modelle das GM32U500 (schon jetzt lieferbar) allerdings für 12V, für normale Modelle eine 7.2V Variante mit Stirnradgetriebe oder eine 7.2V Variante mit Planetengetriebe, etwas teurer. VK vermutlich im Bereich 60 bis 70 Euro. Die Beschaffung der beiden letzten Varianten lohnt nur bei entsprechender Nachfrage, das ist das Problem...

Gruss und Danke für jede Anregung!

 

[Executive]

Hallo!

Ich würde so eine Umrüstung sehr begrüßen! Ich verbau nur noch Stirnradgetriebe mit angeflanschtem Truck oder Crawler Motor.
Das Tamiya 3-Gang ist meiner Meinung absolut nicht mehr zeitgemäß. Von der Baugröße und dem Spiel ganz zu schweigen....
Und ein Schaltgetriebe?? Wer es braucht... Ich nicht! Für anständiges fahren aufm Parcour reicht mir ein Gang.
Ich hab in einer meiner Modelle ein 18:1 Modellcraft(eigentlich ein MFA) Strirnradgetriebe mir angeflanschtem LRP 55t Crawler Motor. Die Geschwindigkeit und Kraft ist ausreichend(eigentlich immer noch zu schnell),wenn auch nicht für schwere Kipper mit 15Kg+ geeignet. Da stößt er an seine grenzen. Für Ottonormalfahrer mit Auflieger aber wie gesagt vollkommen ausreichend und vor allem sehr platzsparend!!
Abhilfe würde hier ein 22-25:1 Getriebe i.V. mit dem o.g. Motor schaffen oder eine andere Achsübersetzung (AFV-Achse mit 3,25:1?)....

Gruß Peter

 

[chrigu35]

Wenn man ein Brushless Motor anflaschen kann dann ist das eine Option!!

Gruss
Chris

 

[Executive]

Brushless vs. Servonaut Regler(-falls vorhanden?)?? Dann bist Du wieder auf die speziellen Regler angewiesen...

 

[MrDietrich]

Hallo,

mir gefällt ein Schaltgetribe sehr gut, allerdings finde ich das Tamiya schon sehr groß.
Ich habe mir gerade erst den K40 zugelegt und bin davon begeistert.
Wenn ich einen anderen Antrieb einbauen würde hätte ich eine wesentliche Funktion des Moduls verloren.
Wäre es möglich dort ein "elektronisches Getriebe" zu verwiklichen, mit einem Update des K40?
Wenn das möglich ist würde ich mir überlegen ein anderes Antriebskonzept zu versuchen, um Platz zu sparen.

Grüße

 

[Fernfahrer]

...Das Tamiya 3-Gang ist meiner Meinung absolut nicht mehr zeitgemäß. Von der Baugröße und dem Spiel ganz zu schweigen....
Und ein Schaltgetriebe?? Wer es braucht... Ich nicht! Für anständiges fahren aufm Parcour reicht mir ein Gang.
...

Genau so ist es! Ich würde auch sofort umrüsten, denn bei meinem aktuellen Projekt stört das Tamiya Ding schon gewaltig!

Welcher Gang vom Tamiya Getriebe wäre dann vergleichbar mit dem Unterflurgetriebe?

 

[Executive]

Ein sehr Interessantes Thema, das ich im braunen Forum schon mal gestartet habe und es sich auch um das Thema "alternative Antriebsquelle" dreht.
Bastl hat da einiges an sehr lehrreichem Material dazu beigetragen

http://www.modelltruckforum.de/wbb2/thread.php?threadid=17622

Gruß Peter

 

[Norbert]

Genau so ist es! Ich würde auch sofort umrüsten, denn bei meinem aktuellen Projekt stört das Tamiya Ding schon gewaltig!

Welcher Gang vom Tamiya Getriebe wäre dann vergleichbar mit dem Unterflurgetriebe?

moinmoin zusammen,
auch im Glashaus braucht man kein Schaltgetriebe.Ich habe es im 1.Gang arretiert. Gut könnte einen Tick schneller sein aber eigentlich reicht es so.
Ich würde auch umrüsten

Gruß aus Hamburg

Norbert

 

[schorsch]

Welcher Gang vom Tamiya Getriebe wäre dann vergleichbar mit dem Unterflurgetriebe?

Das wäre jetzt auch meine Frage gewesen.

Ich habe in meiner Schwerlastzugmaschine einen Truckpuller 12V, ein 3:1 Reduziergetriebe und das 3-Gang-Tam.
Prinzipiell finde ich das so nicht schlecht, 1. Gang zum feinfühligen rangieren und 3. Gang zum zügig fahren (und wenn man es zum Getriebedoc schickt sogar mit Allrad).
Und das soll dann mit einem Gang gehen?

Bei einem Baustellenkipper (schwer) stelle ich mir das nicht anderst vor (wissen tu ich es nicht, da ich (noch) keinen habe), 1. Gang voll beladen auf der Baustelle/im Gelände und dann im 3. auf der Straße...


Lasse mich da aber gerne eines besseren belehren, noch ist nichts gemacht und ich kann noch umschwenken...


Gruß
Schorsch

 

[Bastl]

Hallo,

ich stimme nicht ab, weil Tamiya nicht mein Maßstab ist, aber ein paar Worte möchte ich dazu beitragen.
Schön dass ihr (Servonaut) ins Motorenprogramm einsteigt. Leider trefft Ihr mit den Motoren nicht wirklich meinen Schwerlastbereich. Und da halte ich Schaltgetriebe für sehr sinvoll. Ich baue aus guten Gründen nicht ohne.
Der GM32U500 wäre eigentlich ein interessanter Motor, nur dreht der leider sehr hoch. Nicht so gut wenn man ein Schaltgetriebe anflanschen möchte und er ist dadurch natürlich auch lauter.
Ich hoffe dass noch irgendwann ein Langsamläufer in der Größe kommt. Das non-plus-ultra wären die Unterflurantriebe wahlweise mit 2-Gang- Planetengetriebe. Sorry, ich weiß, ein bißchen viel auf einmal, aber....

 

[Winni]

....
Und das soll dann mit einem Gang gehen?

Bei einem Baustellenkipper (schwer) stelle ich mir das nicht anderst vor (wissen tu ich es nicht, da ich (noch) keinen habe), 1. Gang voll beladen auf der Baustelle/im Gelände und dann im 3. auf der Straße...


Lasse mich da aber gerne eines besseren belehren, noch ist nichts gemacht und ich kann noch umschwenken...


Gruß
Schorsch

Ich käme in meinem Kipper ohne 3-Gang Getriebe nicht aus.
Ich habe hinter dem Tam-Getriebe noch eine 4:1 Untersetzung.
Der wäre im 1. Gang auf der Straße effektiv zu langsam.
Und für den 2. + 3.Gang ist er in der Baustelle zu schwer.

 

[Thomas_F]

Hi,

ich bleibe bei einem Schaltgetriebe egal ob Tamiya oder anderer Hersteller. Was mich an meinem Motor stört er vibriert ziemlich stark was sich dann aufs Getriebe überträgt und ziemlich laut ist. Wünschenswert wäre einen sehr laufruhigen Motor mit viel Kraft.

 

[DBT]

Hallo Zusammen,
grundsätzlich würde ich mal sagen, daß das Tam-Getriebe sicherlich nicht der Weisheits letzter Schluß ist...
Es ist halt ein günstiges Einstiegsmodell...
Sicherlich gibt es bessere (meist teurere) Getriebe.

Um mich direkt an der Diskussion zu beteiligen fehlt mir leider das Hintergrundwissen. Habe nicht die nötigen Erfahrungswerte um da konstruktiv mitzureden.

Vom Gedanken her finde ich es schon toll, wenn SERVONAUT Alternativantriebe anbietet, denn wenn die Qualität genauso hoch ist, wie bei Elektronik Teilen, dann ist das sicher ne Überlegung wert "noch mehr" Servonaut in ein Modell einzubauen...

Grüßle

Klaus

 

[harry966]

Hätte ich die Möglichkeit einige Getriebevarianten zu bauen, dann möchte ich auch einmal einen schwachen Motor, in der etwa einen 480er, versuchen. Durch die nicht übermäßige Kraft könnte, mit einem gut abgestimmten Getriebe (meiner Meinung nach reichen auch für die Baustelle 2 Gänge mit hoher Spreizung) ein noch realistischeres Fahrbild erzeugt werden. Laufruhe und ein vernünftiger Preis könnten ein Renner sein!

SG, Harry.

 

[franken_chris]

Bei einem Baustellenfahrzeug würde ich nicht auf ein Schaltgetriebe verzichten wollen. 3 Gänge müssen es aber nicht unbedingt sein, 2 langen auch wenn das Verhältniss der beiden Gänge zueinander groß genug ist (z.B. Tamiya-Getriebe 1. und 3. Gang). Zumindest habe ich beim Tamiya-Getriebe nie den 2. Gang genutzt und deshalb nun auch ein 2-Gang-Getriebe verbaut. Wenn man einen leichten Straßen-LKW fährt denke ich aber auch dass man gut mit einer festen Untersetzung klarkommen kann (Wobei das mir wahrscheinlich am Ende wieder zu "einfach" wäre )

 

[Suedharztrucker]

Hallo,

also ich würde einen 7,2 V Unterflurantrieb auch begrüßen

Zum einen wegen dem mehr an Platzverhältnissen und auch der Möglichkeit, die Blattfedern dann direkt unter den Profilen anbringen zu können, um damit einen noch größeren Lenkeinschlag zu erhalten. Das habe ich an meinem Tamiya MB mit Veroma Getriebe so gemacht, weil man dann einfach super hin-und her rangieren kann. Gerade im Anhängerbetrieb macht das viel Spaß.

Und zum anderen wegen der Problematik des relativ großen Spiels beim TAM Getriebe. Ich hatte es in diesem Forum schon mal beschrieben: wenn ich mit dem M20+ (langsam mit kontinuierlicher Geschwindigkeit) bergrunter fahre und dann ein "Schlagloch" zu durchfahren ist, mein LKW wegen des Spiels des Getriebes im Schlagloch einige Sekunden stand und dann erst weiter fuhr. Das kommt daher, dass der LKW durch sein Eigengewicht im Schlagloch sozusagen schneller war, als der M20+ regelte und dann kam das Spiel zum tragen.
Berghoch ist das natürlich kein Problem.

 

[muebeck]

Hallo Jörg & Team,

bin ganz klarer Verfechter von Schaltgetrieben, 3 Gänge sind top!

Wir bauen so gut es geht realisitische Fahrzeuge, dann sollte meiner Ansicht nach auch der Antrieb wahrheitsgetreu nachgebildet werden. Neben Einschätzung und Wahl der Gänge für die jeweilige Fahrsituation macht es irre Spaß, den Schaltvorgang selbst nachzubilden. Mit dem K-Regler geht das natürlich komfortabel, mit regulären Non-Tempomatreglern liegt die Herausforderung bei der manuellen Drehzahlanpassung durch den Steuerknüppel. Das ist cool!

Das Modell nach 'Geschicklichkeits-Turnübungen' zur Abwechslung auch mal ruhig im Dritten auf der freien Straße in maßstabsgerechter Geschwindigkeit an einem vorbeirauschen zu lassen, imponiert genauso. Möchte auf keines von beidem verzichten .

Ich würde es mehr als begrüßen, wenn getriebeunterstützende Funktionen bei der Entwicklung von Servonaut-Produkten auch berücksichtigt werden!

Fahre im übrigen den 7,2V TPII auch mit 12V.

 

[Servonaut]

Hi,
ich bleibe bei einem Schaltgetriebe egal ob Tamiya oder anderer Hersteller. Was mich an meinem Motor stört er vibriert ziemlich stark was sich dann aufs Getriebe überträgt und ziemlich laut ist. Wünschenswert wäre einen sehr laufruhigen Motor mit viel Kraft.

Die meisten angebotenen 7.2V Truck-Motoren haben einen dreiteiligen Anker und relativ starke Magnete. Das sorgt für ruckeligen Anlauf und entsprechende Vibrationen. Mit dem TM72 kommt demnächst eine Alternative von uns, mit fünfteiligem Anker und gutem Preis/Leistungsverhältnis.

Hallo,
ich stimme nicht ab, weil Tamiya nicht mein Maßstab ist, aber ein paar Worte möchte ich dazu beitragen.
Schön dass ihr (Servonaut) ins Motorenprogramm einsteigt. Leider trefft Ihr mit den Motoren nicht wirklich meinen Schwerlastbereich. Und da halte ich Schaltgetriebe für sehr sinvoll. Ich baue aus guten Gründen nicht ohne.
Der GM32U500 wäre eigentlich ein interessanter Motor, nur dreht der leider sehr hoch. Nicht so gut wenn man ein Schaltgetriebe anflanschen möchte und er ist dadurch natürlich auch lauter.
Ich hoffe dass noch irgendwann ein Langsamläufer in der Größe kommt. Das non-plus-ultra wären die Unterflurantriebe wahlweise mit 2-Gang- Planetengetriebe. Sorry, ich weiß, ein bißchen viel auf einmal, aber....

Schaltgetriebe werden wir nicht anbieten - das ist nicht unsere Baustelle. Der GM32U500 wird auch nur mit Getriebe angeboten, nicht der Motor einzeln. Die Abstimmung Motor/Getriebe ist ja die Kunst. Um das zu vereinfachen, machen wir konkrete Einsatzempfehlungen. Die werden vielleicht nicht immer, aber fast immer passen. (so hoffe ich)

Gruss

 

[Servonaut]

Vielen Dank für die vielen Beiträge, das ist offensichtlich ein Feld für Verbesserungen. Ob Schaltgetriebe oder nicht war schon immer eine offene Diskussion, da halte ich mich raus.

Unser GM32U360 hat eine Nenn-Abgangsdrehzahl (d.h. unter Last) von 360 U/min also bei Tamiya 135 U/min am Rad und der GM32U500 von 500U/min also bei Tamiya am Rad 187 U/min.

Bei Vergleichen mit anderen Kombinationen ist zu berücksichtigen, das man bei vielen Truck Motoren nicht weiss ob Leerlaufdrehzahl oder Nenndrehzahl angegeben ist, es steht nicht dabei. Nenndrehzahl ist bis zu 20% niedriger.

 

[holztaxi]

Hallo Servonaut Team

Ich wäre dabei. Mein erster LKW, der robbe MAN hatte auch kein Getriebe.
Ich bin damit ein oder zwei Jahre mit dem robbe Regler gefahren, und habe dann umgestellt auf den M20+. Der ist jetzt in meinen Tamiya Scania eingebaut ist.
Mich nervt das Spiel in dem Tamiya Getriebe beim rangieren, und dazu kommt noch da ruckelige Ansprech verhalten des Motor's, wie oben beschrieben.
Ihr könnt mich auf die Liste setzten.

ciao Reinhard

 

[Servonaut]

Stand der Dinge:

Die Variante für 12V, der GM32U500, ist lieferbar und in 3 bis 4 Wochen kommt ein Haltewinkel und ein passendes Gelenk für einen kompletten Umrüstsatz dazu. Alternativ kann man auch den GM32U360 für 12V nehmen, das Modell ist dann sehr leise aber doch etwas langsam.

Die beiden Varianten für 7,2V werden eine echte Herausforderung, da müssen wir zunächst ein paar Varianten testen. Warum ist das schwierig? Weil 6V eben keine übliche Spannung für Industrieanwendungen ist, und die Motoren und Getriebe stammen alle aus dem Industrie-Bereich.

Gruss

 

[Servonaut]

Heute eingetroffen und ab sofort lieferbar:

Unser Truck-Motor für Tamiya-Modelle!

7.2V-Motor im 540er Format, Langsamläufer mit 6000 U/min und 5-poligem Anker für vibrationsarmen Lauf gerade bei niedrigen Drehzahlen. Geringes Rastmoment, guter Anlauf, hoher Wirkungsgrad. Intern perfekt entstört mit Varistor und zwei Kondensatoren. Pmax 32W. Welle 3,17mm. 37mm Durchmesser, Länge der Welle 75mm, Länge des Motors 57mm. Achtung: Wegen der Länge dieses Motors muß bei Tamiya Chassis ggf. das Schaltservo etwas versetzt werden. Der TM72 kostet 21,30 Euro

Ein Wort zu Leistungsangaben scheint mir hier angebracht: Wir geben die maximale mechanische ABGABE-Leistung und die Nennleistung an. Bitte nicht in einen Topf werfen mit der Leistungsaufnahme, die ist immer deutlich höher. Leistungsabgabe und Drehmoment des TM72 ist vergleichbar mit dem Carson Team Orbital Pro BB.

Hier ein Vergleich der Anker, links der TM72, rechts der "Modellbau-Standard":

und ein Blick auf die Wicklung, die immer über zwei Pole geht:

Gruss

 

[franken_chris]

Das geht ja fix bei euch... Und, dank des niedrigen Preises werde ich auch nicht drum rumkommen das gute Stück zu bestellen und zu testen

 

[Servonaut]

Fix ist gut - ich hab die Motoren vor 7 Wochen bestellt...

 

[Bastl]

Der TM72 ist sicherlich für 7,2V optimiert. Macht er auch 12V mit? Wenn ja, wie sehen da die Leistungsdaten aus?