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Leistung im MB Sk erhöhen

Die Taktung ist doch in der Regel so schnell, dass sich für den Motor eine gemittelte Spannung ergibt?
D.h. 12V Akku, Regler bei 50% ist dasselbe wie 6V Gleichspannung - plus die Verluste im Regler beim Schalten.

Wenn man versucht, aus einem Motor, der mit halber Nennspannung (6V statt 12V oder Regler=50%) läuft, die gleiche Leistung zu holen wie aus einem Motor, der bei 12V läuft (mit anderer Getriebeübersetzung, wegen der höheren Drehzahl bei 12V), dann wird man natürlich ein Problem haben, da der Strom überproportional steigt, da man sich vom Bestpunkt weiter entfernt und die Eingangsleistung ansteigen muss, um dieselbe Ausgangsleistung zu erhalten.

Zum Verhalten der Elektromotoren hat Mabuchi ne Menge guter Sachen im Netz:
Übersicht:
http://www.mabuchi-motor.co.jp/en_US/technic/t_0201.html
Online Datenblatt:
http://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-bin/catalog/e_catalog.cgi?CAT_ID=rs_540sh
Interaktiv:
http://www.mabuchi-motor.co.jp/en_U...0/196/4.8/7.2/7.2/0.0019/0.0039/0.0019/(CCW+)

Tschöö
Jens
 
JensR schrieb:
Die Taktung ist doch in der Regel so schnell, dass sich für den Motor eine gemittelte Spannung ergibt?
D.h. 12V Akku, Regler bei 50% ist dasselbe wie 6V Gleichspannung - plus die Verluste im Regler beim Schalten.

...
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Das ist eben nicht ganz richtig.
Deshalb gab es früher ja schon die Halbwellensteuerung bei Modelleisenbahnen, bevor getaktete Regler kamen.
Da der Motror immer wieder volle Spannungsspitzen bekommt, hat er weit mehr Kraft bei Halbgas, als wenn er mit halber Gleichspannung läuft. Dies Spitzen ziehen aber eben auch immer vollen Strom. Er zieht zwar keinen neuen Anlaufstrom, wegen der Trägheit der Schwungmasse muss er ja nicht neu anlaufen. In der Praxis ergibt sich die verminderte Drehzahl aus dem Zeitverhältnis. Ebenfalls wegen der Massenträgheit kann der Motor die Volldrehzahl in den kurzen Impulsen nicht erreichen er fällt aber eben auch in den kurzen Pausen nicht nennenswert ab. So ergibt sich eine mittlere Drehzahl.
 
Hi Winni!

Meiner Meinung nach kannst Du die 50Hz Halbwellengleichrichtung der Modellbahn nicht mit einem RC Regler mit Taktraten im Kilohertz-Bereich vergleichen - dazu noch mit viel steileren Flanken.
Da ist es doch schon wegen der Induktivität der Motorwindungen gar nicht möglich, dass der Strom nennenswert über den Strom einer Mittelwert-gleichen Gleichspannungsquelle ansteigt.

Gibt es dazu irgendwo Messwerte/Berechnungen?
Notfalls Induktivität und Widerstand des Motors, dann kann man die Zeitkonstante berechnen...

Okay, mal schauen.

27T 540er hat so rund 100µH
http://www.rccars.com/forums/showthread.php?t=75&page=6
Jetzt den Widerstand
15T hat 0.1 Ohm
http://www.modelboatmayhem.co.uk/Common/Electrics/More_on_Motors original.htm
27 ist grob das doppelte, also Länge mal 2, gleiche Kupferfüllung bedeutet Querschnitt durch 2, ist also Widerstand mal 4.
Also: 100µH und 0.5Ohm, ganz _ganz_ grob.

Damit können wir die Abklingkonstante berechnen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwingkreis
delta=R/2L
Die Zeitkonstante ist der Kehrwert
T1=2L/R=200mH/0.50Ohm=0.1s

Das heißt, dass die 50Hz (T=1/50=0.02s) der Modellbahn noch halbwegs in der Größenordnung der Zeitkonstante ist und man so einen gewissen Einfluss erwarten kann.
Im Falle unserer kHz-Regler ist das aber nicht zu erwarten.
Der schaltet so schnell hin und her, dass weder die mechanische Trägheit noch die elektrische hinterher kommt. (Bzw, weil die elektrische nicht mitkommt, kann die mechanische gar nicht mitkommen.)

Oder habe ich mich verrechnet/verdacht?

Tschöö
Jens
 
Also irgendwie kann ich beim besten Willen nicht
glauben, dass mein Akku beim 1. Gang und Vollgas
länger halten soll, als bspw. Im 3. Gang bei Halbgas??

Denn mein Akku 4000er hält in Moosbeuren den ganzen
Fahrtag lang! (also mit der Halbgasfahrweise :) )

Wenn ich dauernd Vollgas fahre zieht der Motor doch
Viel mehr Saft?

Lg Chris
 
Aber hallo,
Entschuldigung wenn ich mich einmische. Ich glaube, eu're Ausführungen gehen etwas am Thema vorbei. Damit ist dem Philipp bestimmt nicht geholfen. Er wollte doch nur wissen, welche Motor-Regler-Kombination ihm zu mehr Power verhilft.
Da sind praktische Vorschläge gefragt. So wie in den ersten Antworten.
...........
Gruß Kurt
 
Oldieman schrieb:
Aber hallo,
Entschuldigung wenn ich mich einmische. Ich glaube, eu're Ausführungen gehen etwas am Thema vorbei. Damit ist dem Philipp bestimmt nicht geholfen. Er wollte doch nur wissen, welche Motor-Regler-Kombination ihm zu mehr Power verhilft.
Da sind praktische Vorschläge gefragt. So wie in den ersten Antworten.
...........
Gruß Kurt
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Danke Kurt

Nix gegen euch aber ich werd bei dem ganzen halbgasgeschwafel noch wirr.

Aber danke für eure Mühe

MFG
 
Hi Philipp,
ich melde mich mal als einer der "Schwafler" hier.

Am Anfang des Themas stehen doch klare Tipps, oder? Wenn Dir das reicht: Prima.

"Nichts gegen Dich, aber" wenn Du dann ans Eingemachte gehen willst und weiter liest, dann wird es eben etwas komplizierter.

Wenn Dir aber die anfänglichen Tipps nicht reichen und das Eingemachte zu wirr ist, dann stell' ne Frage, die das Thema wieder fokussiert.

=================


Hi Chris,

schau doch nochmal hier:
http://www.mabuchi-motor.co.jp/en_U...0/196/4.8/7.2/7.2/0.0019/0.0039/0.0019/(CCW+)

Gleiche Geschwindigkeit bedeutet in erster Näherung(*) gleiche Leistung.
Reduzier die Spannung in dem Diagramm und vergleiche den Wirkungsgrad (farbig=niedrige Spannung, grau=Nennspannung). Da wirst Du sehen, dass der Motor bei hoher Spannung und geringem Strom besser ist als bei niedriger Spannung und hohem Strom.

(*) So, und jetzt zum Thema "erste Näherung". Bei hoher Spannung dreht der Motor schneller und die Übersetzung des Getriebes muss höher sein für die gleiche Geschwindigkeit. Dadurch ist die Reibung im Motor/Getriebe höher. Die Reibung im Motor wird durch das Diagramm erfasst, aber für das Getriebe macht das ein paar wenige Prozente aus - aber normalerweise nicht so viel, als dass sich das Verhältnis umdrehen sollte.

Noch besser sieht es aus, wenn man statt einem Schnelldreher mit viel Untersetzung einen Langsamdreher mit weniger Untersetzung vergleicht.

Was Deine Fahrweise angeht, da bin ich überfragt. Evtl. fährst Du bei Vollgas im ersten schneller als mit Halbgas im dritten? Mach doch mal den Versuch und fahre beim nächsten Mal genauso schnell, mit mehr Gas in nem geringeren Gang, fahre aber nicht ruppiger als mit dem langen Gang. Denn das Beschleunigen ist ne zusätzliche Leistung, die benötigt wird.

==============

Tschöö
Jens
 
Hi Leute,

gestern hatte ich die Möglichkeit die Leistungen von Truckpuller am
Normalen und am gekürzten und die Leistung bei
Mir mit Ansmann und 2:1Untersetzunb zu vergleichen.:ok

Also von der Feinfühligkeit würde ich (egal welcher Motor) auf
Jeden Fall eine Untersetzung einbauen.

Die LKWs ohne U sind zwar nicht zu schwach, aber manchmal fehlt es
Beim Rangieren doch an Gefühl.

Beim Ansmann reicht 2:1 oder evtl. 3:1
Beim Truckpuller würd ich 3:1 nehmen,
Da der ja 1000U/Min mehr macht :)

Das Spiel im Getriebe muss ich auf jeden Fsll noch entfernen,
Das nervt! Beim MAN isses ja schon weg...:ok

UND:
Sry für die ganzen GROSBUCHSTABEN am Anfang der Zeilen,
Aber das dumme IPhone macht den Zeilenanfanv immer Groß *grrr*:hfg
 
JensR schrieb:
Hi Philipp,
ich melde mich mal als einer der "Schwafler" hier.

Am Anfang des Themas stehen doch klare Tipps, oder? Wenn Dir das reicht: Prima.

"Nichts gegen Dich, aber" wenn Du dann ans Eingemachte gehen willst und weiter liest, dann wird es eben etwas komplizierter.

Wenn Dir aber die anfänglichen Tipps nicht reichen und das Eingemachte zu wirr ist, dann stell' ne Frage, die das Thema wieder fokussiert.

=================


Hi Chris,

schau doch nochmal hier:
http://www.mabuchi-motor.co.jp/en_U...0/196/4.8/7.2/7.2/0.0019/0.0039/0.0019/(CCW+)

Gleiche Geschwindigkeit bedeutet in erster Näherung(*) gleiche Leistung.
Reduzier die Spannung in dem Diagramm und vergleiche den Wirkungsgrad (farbig=niedrige Spannung, grau=Nennspannung). Da wirst Du sehen, dass der Motor bei hoher Spannung und geringem Strom besser ist als bei niedriger Spannung und hohem Strom.

(*) So, und jetzt zum Thema "erste Näherung". Bei hoher Spannung dreht der Motor schneller und die Übersetzung des Getriebes muss höher sein für die gleiche Geschwindigkeit. Dadurch ist die Reibung im Motor/Getriebe höher. Die Reibung im Motor wird durch das Diagramm erfasst, aber für das Getriebe macht das ein paar wenige Prozente aus - aber normalerweise nicht so viel, als dass sich das Verhältnis umdrehen sollte.

Noch besser sieht es aus, wenn man statt einem Schnelldreher mit viel Untersetzung einen Langsamdreher mit weniger Untersetzung vergleicht.

Was Deine Fahrweise angeht, da bin ich überfragt. Evtl. fährst Du bei Vollgas im ersten schneller als mit Halbgas im dritten? Mach doch mal den Versuch und fahre beim nächsten Mal genauso schnell, mit mehr Gas in nem geringeren Gang, fahre aber nicht ruppiger als mit dem langen Gang. Denn das Beschleunigen ist ne zusätzliche Leistung, die benötigt wird.

==============

Tschöö
Jens
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Sorry falls das beleidigend rüberkam:oops
War nich so gemeint

Ich bin halt erst 15 und kann mit den meißten Beiträgen noch relativ wenig anfangen.
Aber trotzdem danke dass ihr versucht es mir beizubringen


MFG
 
Kein Problem, Philipp ;)

Ich denke, Du musst Dich nun entscheiden, welcher der Vorschläge Dir finanziell, vom Resultat und vom Umbauaufwand her am besten gefällt. Chris (Raven) hat ja nen Vergleich der beiden beliebten Langsamdreher gepostet, das ist zusammen mit den anderen Infos (also jetzt nichts die theoretischen Überlegungen) sicher sehr hilfreich.

Leider (oder eigentlich glücklicherweise) gibt es im Modellbau immer mehrere Möglichkeiten und was dem einen gefällt, muss dem anderen noch lange nicht gefallen...

Tschöö
Jens
 
Ja die Vielfalt is manchmal ein Fluch

Ich habe mich aber erstmal für den Vorschlag von Pistenbügler entschieden, da billig un vielversprechend.
Ich werde es einfach mal probiern, denn bei dem Preis wird es mich vollständig finanziell ruinieren.;)

Aber ich werde mir einen Ferienjob suchen müssen bei den Preisen;)
 
Philipp20111996 schrieb:
Aber ich werde mir einen Ferienjob suchen müssen bei den Preisen;)
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Hi!

Denk immer dran, ein Modell wächst mit der Zeit.
Ich habe auch immer wieder etwas verbessert, bis
mein Truck schließlich alles das konnte, was ich will.

Beim 2. Geht's dann etwas leichter * lach*

lg Chris
 
Regler

Hallo Carsten
Haber deinen Beitrag zum Getriebemotor gelesen.
Meine Frage dazu welchen Fahrtregler verwendest du
Bin dabei einen Kipper zu realisieren und versuche viele Informationen dazu zu finden.
Als Elektronik will ich eine Beier einsetzen.
Schöne Grüße aus der Wachau
Hans
 
Regler

Hallo Carsten
Habe deinen Beitrag zum Getriebemotor gelesen.
Meine Frage dazu welchen Fahrtregler verwendest du
Bin dabei einen Kipper zu realisieren und versuche viele Informationen dazu zu finden.
Als Elektronik will ich eine Beier einsetzen.
Schöne Grüße aus der Wachau
Hans
 
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