Sonstiges Vityaz DT-10 Versuch eines Eigenbaus

[Maytruck †]

Moin Moin
Ich ziehe den Hut ! Ich hätte nicht gedacht , dass das so umzusetzen ist ! Jetzt müssen die Tests nur die Haltbarkeit bestätigen ( bis zum ersten Schnee biste soweit ) , Michael

 

[BM1HZG]

Michael: ich danke Dir. Wir werden sehen ob das ganze dann funktioniert.

Habe mich mal bei YouTube angemeldet: und den ersten Fahrtest hochgeladen.

Ist noch nicht mal Vollgas. Ich glaube bin zu schnell...

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mal sehen ob ich das noch ändern muß.

 

[Stefan D.]

Klasse Arbeit bisher!

 

[Maytruck †]

Moin Moin
Macht schonmal einen guten Eindruck ! Wie sieht es mit Kurvenfahrten aus ? Michael

 

[BM1HZG]

Moin Moin
Macht schonmal einen guten Eindruck ! Wie sieht es mit Kurvenfahrten aus ? Michael

Hallo Michael:

die "Kurvenfahrt" muss ich im moment Schuldig bleiben. Habe leider keine 3. Hand, Gas geben, Lenken und Filmen geht leider nicht.
Ich bin dran das 2. Modul zu bauen. Wenn beide verbunden sind, gibt es ein neues Video, dann kann das Teil auch alleine Lenken...

 

[BM1HZG]

​So Leute,

es geht weiter. Habe jetzt das vordere ​Fahrwerk​ auch soweit fertig gestellt. Dieses Mal musste natürlich eine Halterung für das Lenk-Servo mit gebaut werden.
Des Weiteren musste der Höhenunterschied zwischen Servohorn und den Anlenkungen überwunden werden, da diese in Höhe der Antriebsräder liegen.​
Anbei habe ich mich dazu entschlossen die Getriebemotoren gegen langsamerer zu tauschen.
​​​​​​






Der Nächste Schritt wird die Verbindung der beiden Fahrwerke unter Berücksichtigung der 3 Knickbewegungen...
Nach Oben und Unten, Links und Rechts, so wie Verwinden

 

[Maytruck †]

Moin Moin
Ich bin mal gespannt , wie du die Ansteuerung der beiden Kettenlaufwerke umsetzt , sodass sie gleichmäßig zueinander steuern , Michael

 

[BM1HZG]

​Hallo zusammen,

um die Anlenkung zu bauen und zu testen, habe ich erst mal den Holzaufbau vom Anfang wieder vor geholt.
Die Konstruktion scheint aber noch Verbesserungswürdig zu sein…​

​

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[Schrauber Bodo]

Hallo Björn ,

ich denke Du wirst den Abstand zwischen dem Vorder- und Hinterwagen vergrößern müssen da die Gefahr besteht das sich die
Kette des Vorderteiles mit der Kette des gezogenen Teiles verhaken kann , und das kann Schrott geben .
Zurückfahren und gleichzeitig lenken wird , so denke ich , warscheinlich immer ein Problem bleiben .
Der Wendekreis als Einheit mit dem hinteren Element wird wohl auch immer sehr groß bleiben da das gekuppelte Element eigentlich
immer Bauartbedingt geradeaus und nicht nachlaufen will .
Das dürfte aber auch beim Original so gewesen zu sein .
Eine mögliche , positive Lösung sehe ich nur in der Teilung der Ketten.
Am Hinterwagwn ein vorderes ,kuzes Kettenlaufwerk ähnlich einem Drehschemel ( mit Deichsel ) und hinten mit einem starr befestigten Kettenlaufwerk .
Jedoch schön wird auch das Fahrbild nicht sein .

Grüße Bodo

 

[Stefan D.]

Ich würde den Abstand dazwischen auch vergrößern, beim Original ist da viel Platz dazwischen!
Ich denke das da zusätzliche 3cm ausreichen sollten.

 

[Maytruck †]

Moin Moin
Das ist genau das , was ich oben mit meiner Anmerkung meinte ! Wir haben das vor vielen Jahren mit einer Pistenraupe versucht , war nicht einfach ! Der Abstand ist definitiv zu klein , Michael

 

[BM1HZG]

Möchte zwischendurch schon mal die Beleuchtung anschneiden.
Im Original sieht das etwa so aus.

Anhang anzeigen Kette-Beleuchtung.pdf

Ich würde die LED's innen verbauen und die Abdeckungen (Blenden) außen anbringen, nicht in einer Vertiefung.
Hatte Jemand vorschläge dafür?

 

[Drubalix]

Hallo Björn,

das sieht in dem Video schon ziemlich gut aus. Also bist Du auf dem richtigen Weg!!! Wenn Du die Hinweise von den Kollegen berücksichtigst, wird das sicher funktionieren.

Weiter so! Wird ein schönes Gespann.

 

[BM1HZG]

So,

habe mich noch mal mit der Anlenkung befasst. Der Abstand zwischen den beiden Teilen wurde vergrößert (wie mehrfach angesprochen wurde).
Für eine besserer Beweglichkeit kam statt der Kugelköpfe ein neues Gelenk dazwischen.
Ein Fahrtest in den nächsten Tagen wird zeigen ob das so nun funktioniert.

 

[Maytruck †]

Moin Moin
Sorry , ich verstehe nicht ganz wie das gehen soll ? Beim Kurvenfahren haben die äusseren jeweils eine andere Länge , was bedeutet , das sie sich verkanten und quasi das rumziehen des Nachläufers blockiert ( ziehen doch entgegengesetzt der Richtung von vorne ) ! Ich würde nur eine stabilere in der Mitte machen und einen äusseren Anschlag , damit vorne und hinten sich in zu engen Kurven nicht treffen ( wie bei einem Gliederzug auch , wenn die Deichsel kurz wäre ) ! Michael

 

[Schrauber Bodo]

Moin ,

ich denke das Michael das richtig sieht .
So wie auf den Bildern zu sehen ( sollten es Gewindestangen in Kugelköpfen sein ) kann es nicht funktionieren , nur blckieren .
Allerdings verstehe ich die Aufgabe der Gelenke auch nicht .
Nach meiner Auffassung behindern sie nur die freie Geländegängigkeit und Steuerbarkeit des hinteren Teiles .
Die Empfehlungen von Michael , nur ein Gelenk in der Mitte ( z.B ähnlich eines Dreh- Kippgelenkes bei Radladern , Dumpern )
ist Sinnvoll und Zweckmäßig .
Eine Lenkbegrenzung über Endanschläge oder Servowegbegrenzung macht Sinn .

Grüße Bodo

 

[motorburner]

Aber er lenkt doch über die Stangen. Das Kreuzgelenk nimmt doch nur die Zugkräfte auf.

Einzig die nicht flüchtenden Gelenklinien könnten ein Problem werden.

Wie auf dem letzten Bild könnte er zwar Lenken aber beim Einknicken um die Querachse wird sich das ganze verspannen weil der Knickpunkt des Kreuzgelenk weiter vorne liegt als der der Lenkstangen. Wenn statt dem Kreuzgelenk genau so eins wie bei den Lenkstangen verbaut ist sollte das gehen.

Töö

 

[Schrauber Bodo]

Hallo ,

das mit dem Lenkpunkt hatte ich nicht erkannt .

Glaube aber trotzden nicht das es so gehen wird denn es müste dann an beiden Fahrelementen knicken und zwar entgegengesetzt.
Zusätzlich müsten noch die Steuerbefehle an die hinteren Ketten abgestimmt werden , so könnte es dann theoretisch gehen .
Praxismäßig ? ? ?

Ein sehr interessantes Projekt .

Grüße Bodo

 

[Maytruck †]

Moin Moin
Einfach mal 2 Blatt Papier nehmen und vor sich versuchen ! Wenn ich eine Linkskurve fahre , veringert sich der Kurveninnere Abstand zwischen beiden Fahrzeugen , richtig ? Die Stange sorgt aber dafür , das er sich vergrössert ! Denn sie schiebt in die genau andere Richtung , also vorne das Teil fährt quasi nach links und hinten will er nach rechts , da er durch die Stange rumgedrückt wird und nicht den Abstand veringern kann , wie bei der Kurvenfahrt nötig ! Auf Glatteis geht das , den er wird mit Gewalt rumgedrückt , Michael

 

[Stefan D.]

Es findet so kein Längesausgleich der beiden Streben beim Einlenken statt, daher kann das so nicht funktionieren!

 

[motorburner]

Also entweder verstehe ich das Prinzip nicht oder ihr, warten wir mal was der Erbauer sagt und ob es ein Video gibt.
Das ding lenkt doch über die Stangen und die Ketten werden einfach nur angetrieben, daher auch die Differentiale. Anders macht das ja auch keinen Sinn.

töö

 

[Schrauber Bodo]

Hallo Tobias ,
vielleicht zum besseren Verständnis .
Ein Kettenfahrzeug hat einen anderen Drehpunkt als ein LKW , deichselgeführter Anhänger oder ein Auflieger .
Diese Systeme haben einen vorne liegenden Dreh- oder Anlenkpunkt .
Ein Kettenfahrzeug , auch " Kettenanhänger " , haben ihren Drehpunkt in der Mitte ihrer einzelnen Länge .
Zusätzlich haben mit Ketten ausgerüstete Anhänger , egal ob motorisiert oder nicht , das Bestreben geradeaus zu laufen .
Sie können Bauartbedingt nicht wie ein normaler Anhänger dem Zugfahrzeug hinterher laufen .
Also , selbst wenn die Lenkung des Vityas ( Kettenantrieb ) beider Teile absulut Synkron läuft , so können sie z.B. nie eine " runde Kurve " fahren .
Was man auch bei allen anderen Kettenfahrzeugen sehen kann .

Grüße Bodo

 

[Jenni]

Der Hägglunds Bandvagn Bv206 funktioniert auch nach diesem Prinziep.
Die Ketten werden über ein Verteilergetriebe und 2 Differentialgetriebe angetrieben.
Es funktioniert, siehe Video:
https://www.youtube.com/watch?v=zpbQeSGBR10

 

[Schrauber Bodo]

Hallo Jenny ,
ein sehr interessantes Video .

Hallo ,
mir hat das Steuerungsproblem keine Ruhe gelassen .
Stefan hat mit seiner Aussage zu den beiden äußeren Streben absulut Recht .
Der Hagglunds auf dem Video zeigt es uns .
Habe mal versucht das Steuerungssystem vereinfacht aufs Papier zu bringen .
Es ist keine tolle Zeichnung aber es reicht .



Das rechte Zylinderdoppel arbeitet zwar mit dem Linken synchron aber gegenläufig ( wie auf der Skitze zu sehen ) .
Das ist auch im Modell zu verwirklichen . zum Beispiel mit zwei Spindeln .
Für die miitlere Verbindung eignen sich z.B. zwei Kardangelenke ( Radlader , Dumper ) .
Schwieriger wird es sein die Kettensteuerung mit den Zylindern zu synchronisieren .
Sollte aber auch mit zwei identischen Reglern paralel geschaltet machbar sein .

Grüße Bodo

 

[Maytruck †]

Moin Moin
Danke Bodo , genau das versuche ich ja die ganze Zeit schon zu erklären ! Mit seinem Prinzip schiebt es den Hänger ( nenne ich jetzt mal so ) genau in die entgegengesetzte Richtung beim einlenken Michael