Umbau meines Liebherr 954

[Mannheimer2005]

Hallo

Ich habe angefangen meinen Liebherr 954 umzubauen und zu verbessern.!

Hier ein bild des alten 954.

Bei dem neuaufbau will ich versuchen die Schaufel getrend vom ausleger zu steuern und werde die Hydraulikziliner nach Lipis vorbild überarbeite

Funktionen Alt: Kette links,Kette rechts,Oberwagen drehen,Arm heben/senken,
Ausleger mit Schaufel öfnen schliesen,Beleuchtung schaltbar
über 2 Kanalschalter Baulicht,scheinwerfer/Innenbeleuchtung

Neue:Kette links,Kette rechts,Oberwagen drehen,Arm heben/senken,
Ausleger henben/senken, Schaufel ,Beleuchtung schaltbar
über 2 Kanalschalter Baulicht,scheinwerfer/Innenbeleuchtung

Da mus also noch ein Getriebe rein nur wie ??????

Hier sind die servogetriebe wie ich sie gerne verbauen würde wenn da nicht dummerweise
die beiden bauteile ( Rot eingeramt ) des Empfengers Währen

Eine Frage an dieser Stelle an die Erfahrenen umbauer von Funkempfengern.
kann die die beiden bauteile ablöten und dursch kabelverbindungen an eine andere
Stelle Verfrachten oder ist das keine Gute ide ?????

Ansonsten würde ich es mit einem kleinen eigenbaugetriebe versuchen

Habt jemand vieleicht sonst noch eine ide wie ich da ein Getriebe reinbekomme??

MFG: Franky

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Ist alles nur eine Frage der Zeit
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[L-i-p-p-i]

Hallo Franky,

klar kannst Du die Bauteile mit Kabeln verlängern und woanders hin setzen, ist absolut kein Problem.

 

[Mannheimer2005]

Hallo Wolfgang

Gut dann werde ich das mal versuchen ist mir lieber als ein Getriebe basteln zu müsse.

MFG: Franky

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Ist alles nur eine Frage der Zeit
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[Mannheimer2005]

Hallo

Der Umbau des Empfengers wahr leider ein foller reinfall jetzt geht nichts mehr

Ist nicht mein tag heute.

MFG: Franky


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Ist alles nur eine Frage der Zeit
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[ekonkts]

Hallo Franky,

hast du die Einbaurichtung der Bauteile beachtet?

Gruß

Stephan

 

[tom31]

954

hi franky

was machste es dir so schwer ist doch ganz einfach die schaufel extra zu steuern mit einen 6 servo so wie ich meinen gebaut habe aber wenn ich meine finger wieder bewegen kann seige ich dir meinen neuen bearbeiteten 954 da kommt das servo in den arm zwar nocht für die schaufel sondern für den arm so habe ich noch was platz für die lipo im ober wagen oder platz für noch einen servo da ich da einen 7 servo ein baue sehr warscheinlich für nee extra funktion aber mehr will ich nett verraten unr das er besser wird als alle die ich bis jetzt gebaut habe
als bau ein servo ein und schon kannst du die schaufel extra steuern
bis denne tom

 

[L-i-p-p-i]

 

[L-i-p-p-i]

Hallo Franky,

läuft der Empfänger wieder? Ich habe meinen vor kurzer Zeit mal verkleinert, er soll in den nächsten Radlader rein.

 

[Mannheimer2005]

Hallo

Der Empfenger geht nicht. habe ihn erstmal ins eck geleckt zur strafe .
Wenn ich mal viel zeit habe werde ich mich damit befassen.

MFG: Franky

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Ist alles nur eine Frage der Zeit
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[Mannheimer2005]

Hallo

Ich habe mir in den letzten Tagen gedankengemacht wie man die antriebe der Ketten im unterwagen besser Gestalten könnte.
Nachdem ich mich viel mit den Baggern von Leimbach im maststab 1:16 bescheftigt habe binn ich darauf gekommen es mal probeweise mit einem eigenbau aus Messing zu versuchen. die die Motoren unter dem Drehpunkt liegen und über Zahnreder und schmecken die kraft übertreten. Eine übersetzung von 1.360 oder so wierd dabei angestrebt. über 2 wellen werden dann die Kegelzahnreder die die ketten antreiben angetrieben.

Nur die Messing Ketten machen mir noch Kopfzerbrechen da sie ja sehr filigran sind. Im buch von Mikromodell habe ich schon interesante sachen gelesen wie man ketten herstelen kann. Vieleicht werde ich sie aus einem Blech versuchen zu ätzen oder sie wie einzelne Klieder einer armbanduhr zu gestalten.

Hat jemand erfachug mit dem bau von Messingketten ?????

 

[MrFemto]

Tag auch,

ätzen funktioniert gut, wie man am Menckbagger auf der mikromodell HP
sehen kann.
Was für einen Motor hast du eingeplant?

georg

 

[Mannheimer2005]

Hallo Georg

Du meinst den von Thorsten oder ???

Die motoren solten so klein wie möklich sein. vieleicht die gleichen wie sie in den XC Servos von Graubner sind soeinen habe ich noch rumliegen und der ist sehr dünn. oder die alten aus den servos. wobei dann der accu keinen Platz mehr hette. Bei Markus Radlader habe ich gesehen das er ja mit einer entsprechenden übersetztung eine gute leistung hat mit kleinen Motoren.

Was würdest du den mir empfehlen. kennst dich doch da aus

Eine frage ist natürlich auch noch wie lange die kleinen Motoren einer dauerbelastung aushalten !

 

[L-i-p-p-i]

.

 

[MrFemto]

ja, genau den meine ich. die Ketten sind auch geätzt, Teilung 4mm.
Wieviel Kraft der Motor braucht, hängt davon ab, wie gut das Getriebe ist.
Mit Schnecken ist der Wirkungsgrad wesentlich schlechter, wie bei einem
Stirnradgetriebe (XCServo). der Gesamtwirkungsgrad bei einem Doppelschnecken
Getriebe dürfte 36% nicht übersteigen (bei 60% pro Stufe).
Beim XC Servo sieht das schon besser aus, bei 97% pro Stufe und fünf Stufen
(0.97exp5) noch immer fast 86%. Also braucht man ca. das 2,4 fache Motor Drehmoment mit dem Schneckengetriebe für das gleiche Abtriebsmoment.
Beim Liebherr 954 hat das Antriebsrad (mit Kette) einen Durchmesser von 11,25 mm, also einen Radius von 5,625 mm. Wieviel Kraft bracht man ?
Angenommen, das Fahrzeug wiegt 100g und soll 45° Steigung bewältigen:
sin45°*100g=70,7g; 70,7g*9,81 m/s² = 0,69N das ist die Kraft K die man braucht, um das Modell "festzuhalten", die gleiche Kraft wirkt auch senkrecht zur Fläche.
Bei einem reibungsfreien Kettenlaufwerk braucht man das Drehmoment, das
aus Radius Kettebrad R und der Kraft K resultiert: R*K; 5,625mm*0,69N=3,9Nmm ; noch 2Nmm für die Reibung dazu, sind rund 6Nmm.
Ein Motor 6x10mm² von mikroantriebe hat 150 µNm Dauerdrehmoment,
umgerechnet 0,15Nmm, dann noch der Wirkungsgrad 36% braucht man dann
6Nmm/0,15Nmm*0,36=111,1:1 als Untersetzung. Allerdings wird dabei der
Motor bei 250mA maltretiert, bei 1:361 (1:19 doppelschnecke) ist das viel
besser, der Motor braucht dann nur noch ca. 0,039Nmm.
laut Datenblatt von Mikroantriebe (HP) hat der 4mm Motor nur 0,035Nmm
zulässiges Dauerdrehmoment, also weniger...

Fazit: auf die Kombination kommt es an, mit eine Stirnradgetribe würde der 4mm Motor bei 1:361 halten, bei Schneckengetriebe nicht mehr.
ausserdem sollte das Laufwerk so gut wie nur möglich laufen, um keine
Kraft zu verschwenden...

georg

 

[MrFemto]

Ach ja, noch was:
Auf dem Datenblatt der Motoren stehen auch Formeln zur Berechnung.
Hilft sicher weiter.

georg

 

[Mannheimer2005]

Danke dir georg

Das wahr sehr ausfürliches fachschinesich für mich.
Ich werde mal mein Bestes versuchen.

Mus noch etwas fitter werden in den Berechnungen von übersetzungen.

@ Lippi Der eintrag von dir wahr sehr kurtz

 

[MrFemto]

Hallo Franky,

das war keine richtige Berechnung, nur eine Abschätzung um zu erkennen,
in welchen Bereich sich der Antriebsmotor bewegen muss.
Habe schon genug Modelle gesehen, bei denen der Erbauer einfach das
nächste, greifbare Antriebspacket eingebaut hat, wenn einem die
Erfahrung fehlt, ist eine Berechnung eine gute Alternative, man muss es ja
nicht auf die Spitze treiben (der Getriebewirkungsgrad lässt sich auch berechnen, usw...)
Wichtig sind vorallem die Eckdaten Masse, Steigung, Untersetzung, Durchmesser, Getriebewirkungsgrad und Motordrehmoment, damit lässt sich das meiste schon erledigen:

Drehmoment [Nm]=Kraft * (Durchmesser Abtriebsrad /2)
Kraft [N] = (sin Steigung [°])*Masse[kg]*g [m/s²] bei 0° ist produkt 0!
Untersetzung = Ausgangsdrehmoment / (Motordrehmoment*G.Wirkungsgrad)

Ist also kein Hexenwerk, nur bei den Einheiten muss man das Hirn einschalten,
sonst kommt nur Mist raus....
Hoffe, das ist jetzt klarer wie die wirren Gedanken, die ich in meiner vorherigen
mail zu "Papier" gebracht hab. ;(

georg

p.s. es gibt viele gute Bücher, in denen sowas detailiert drin steht, findet man
am besten in der Unibibliothek, ein Besuch lohnt auf jeden Fall, man findet z.B.
auch Details über Teleskopausleger, Pumpen, Elektronik, Maschinen...
schlicht viel Wissen, was sich gut gebrauchen lässt und im Gegensatz zu
versch. Publikationen im Modellbaubereich sind die Inhalte exakt richtig

 

[Mannheimer2005]

Hallo Georg

Ich habe mir etwas einfallen lassen.

Fileicht geht es mit einem Stirnradgetriebe.
Die Kraftübertragung auf die antriebs reder geht mit einem Stirnradgetriebe das an den seiten entlangläuft bis zu antriebsrag das gantze wird dann zum schutz vor dreck mit einem messingdeckel der lenglich ist versteckt. muß blos mal noch die genauen durschmesser der teile nehmen damit ich weis wie klein die zanreder sein müßen. Die zanreder im stirnradgetriebe müßte ich zur platzersparnis abschleifen. Eine übersetzung von 1:120 müste reichen.

Das Nägste problem ist dann nur noch der drehkranz den mus ich dann ja auch verändern. Und der Accu muß nach oben =(
Aber dann hette man endlich mal einen Gelendetauglichen bagger ohne
hindernisse.

Mit den Messingunterbau und den ketten würde er dann auch einen festen stand haben.

 

[MrFemto]

Tag,

schön, viel Erfolg beim Basteln
Akku nach oben ?, wirklich schade, aber das Modell hat ja
Platz.

georg

 

[Mannheimer2005]

danke

ich weis es ist nicht einfach was ich mir in den Kopf gesetzt habe aber ich werde mein bestes versuchen.

 

[Mannheimer2005]

Angefangen

Hallo

Habe mal angefangen mir eine Zeichnung zu machen auf dem guten alten mm Papier

 

[MrFemto]

Hallo,

ist keinem von euch der Fehler in meiner "Berechnung" aufgefallen ?
So ein Laufwerk hat zwei Ketten und somit halbiert sich die erforderlich
Antriebskraft. Die 3,9Nmm meines Beispiels werden also auf beide
Ketten verteilt.
damit wird der 4mm Motor wieder interessanter.


georg

 

[Mannheimer2005]

Hallo

Ich habe mir gestern Turbo CAD Deluxe gekauft.
Das Programm ist mir aber noch nicht ganz Klar die einfachsten sachen eines Zeichenprograms sind dort sehr Komplex muß ich mir erst mal in ruhe durschlesen.

Habe mit dem Gedanken gespielt den Ganzen Bagger in Messing zu bauen.
Aber ich glaube das ist etwas zu fiel für einen anfänger wie mich

Hätte die teile dann mit CAD Gezeichnet dann ausgedruckt und aus messung die einzelteile Geätzt ( Oberwagen; Ausleger, Schaufel ... Aber das würde vieleicht auch nicht gehen weil dann die Gumis in den Zilyndern keine ausreichende Zugkraft mehr hätten ?????

Was ich aber gerne moch hätte ist eine Drehdurschfürung der kabel das ein endlosdrehen des oberwagens zu Realisiren ist.

 

[MrFemto]

Hallo Franky,

gratuliere, ein CAD Programm ist eine große Hilfe.
Alles aus Messing zu bauen, ist nur eine Frage der Zeit, ganz schön viel
Arbeit, alles ins CAD zu übertragen.
Für´s Stippfischen gibt es spezielle Gummischnur in verschiedenen
Stärken, da ist bestimmt auch für einen schwereren Metallarm die
richtige Schnur dabei. Ausserdem glaub ich nicht, dass ein Arm aus
0,1mm Messing mehr als das Doppelte des Bausatzteils wiegt.
Die Drehdurchführung für den Oberwagen lässt sich mit einem Telefonentzwirler
aufbauen, den gibts billig an jedem Eck. Ohne Gehäuse ist der klein genug,
wenn nicht, tom31 hat in seinem 934 eine Eigenbauversion eingebaut,
die ist natürlich viel kleiner.
Erst vor vier Tagen hatte ich den perfekten Kunststoff für sowas in
der Hand, leider nicht ranzukommen egal, Teflon tuts auch.

georg

 

[Mannheimer2005]

Cad

Hallo

Hier meine Ersten Zeichnungsversuche.

Leider habe ich nonicht rausbekommen wie man es bemasen kann.