Single- oder Zwillingsbereifung?

[schorsch]

Hallo,

Bei den Originalen (1:1) sagen ja viele, dass ein Singlebereiftes Allradfahrzeug im Gelände weiter kommt, als das gleiche Fahrzeug mit "normaler" Zwillingsbereifung hinten.

Ist das bei den Modellen genau so?

Da mein nächstes Modell ein 8x8 werden soll auch gerne darauf bezogen.

Danke schonmal
Gruß
Schorsch

 

[Bastl]

Hallo Schorsch,

eine einfache und doch komplexe Frage. Das liegt nicht allein an der Singlebereifung.

Abhängen tut das auch vom Reifenprofil, dem Reifendurchmesser und von der Federung. Schraubenfedern ermöglichen in der Regel eine weitaus höhere Achsverschränkung.

Ein wirklich geländegängiger Truck (ich meine jetzt keinen normalen Baustellentruck) sollte singlebereift und schraubengefedert sein. Mit große Reifen, die ein grobes, griffiges Profil haben.

Ob das aber in der Modellpraxis wirklich entscheidendes bringt hängt natürlich davon ab wie extrem Du den Truck im Gelände bewegen willst und im welchem Gelände Du ihn bewegst (Kies, Erde, Sand…..).

In der Regel, zumindest geht es mir so, versuche ich einen Truck halbwegs vorbildgetreu auf zu bauen, was dann natürlich der Hauptgrund ist wie ein Fahrwerk aussieht.
Ich denke, dass man bei den gängigen (Modellbau-) Baustellengeländen mit „normalen“ Fahrgestellen mit doppelt bereiften Pendelachsaggregaten immer durchkommt.

Was soll denn der 8x8 für ein Typ werden?

 

[Fenger]

Hallo Schorch

Den Ausführungen von Rainer kann ich nur zustimmen. Ich
wohne ca 10 Km von der tiefsten Baustelle (Rheinbraun) ent
fernt. Alle Fahrzeuge die in die Grube fahren,meistens Spezial
fahrzeuge mit Wasser-oder Dieseltank sind höhergelegt,einzel
bereift mit grösseren Reifen und sehr dicken Stollen.

 

[schorsch]

Genau weil die Antwort nicht so einfach ist stell ich diese Frage

Es soll ein MAN TGA 8x8 für die Baustelle werden (Aufbau noch nicht ganz klar, aber auf jeden Fall was zum Dreck laden).
Erst war der Plan, einen "normalen" mit Geländebereifung zu bauen.
Nach einer Besichtigung der Flughafenfeuerwehr Stuttgart gefiel mir das Fahrgestell von deren WLF-1 doch sehr gut.( hier dann auf das WLF-1 klicken )
Natürlich eine zivile Arbeitsversion davon dann.

Nur welche Reifen dann da passen hab ich noch nicht ganz rausgefunden.
Von AFV gibts zwar welche, die optisch passen und breiter sind als die normalen ( RE16126 ), aber wirklich größer sind die auch nicht...

Zusätzlich hätte das den Effekt, dass das mal was besonderes wäre auf den Parcours

Das ganze ist also wirklich nicht so einfach, wie ich es auch im ersten Moment gedacht habe..

Wer also noch Erfahrungen und Ideen in diese Richtung hat, immer her damit!


Gruß
Schorsch

 

[MB1632S]

Genau weil die Antwort nicht so einfach ist stell ich diese Frage

Es soll ein MAN TGA 8x8 für die Baustelle werden (Aufbau noch nicht ganz klar, aber auf jeden Fall was zum Dreck laden).
Erst war der Plan, einen "normalen" mit Geländebereifung zu bauen.
Nach einer Besichtigung der Flughafenfeuerwehr Stuttgart gefiel mir das Fahrgestell von deren WLF-1 doch sehr gut.( hier dann auf das WLF-1 klicken )
Natürlich eine zivile Arbeitsversion davon dann.

Nur welche Reifen dann da passen hab ich noch nicht ganz rausgefunden.
Von AFV gibts zwar welche, die optisch passen und breiter sind als die normalen ( RE16126 ), aber wirklich größer sind die auch nicht...

Zusätzlich hätte das den Effekt, dass das mal was besonderes wäre auf den Parcours

Das ganze ist also wirklich nicht so einfach, wie ich es auch im ersten Moment gedacht habe..

Wer also noch Erfahrungen und Ideen in diese Richtung hat, immer her damit!


Gruß
Schorsch

Hallo Schorsch, also für den Baustellenkipper würde ich Dir zur Zwillingbereifung raten allerdings mit grobstolligem Profil. (zum Beispiel den hier: http://www.carson-modelsport.com/de...fenfelgen/produktdetails.htm?sArtNr=500907011)
Die Baustellenkipper sind eh meist blattgefedert und (nicht wie die hochgeländegängigen Fahrgestelle mit der Schraubenferderung und den lenkergeführten Allradachsen im verwindingsweichen Rahmen wie zum beispiel im MAN KAT oder UNIMOG). Wenn Du in Deinem Truck nen Allradantrieb verbaust und auf Deine Felgen überall die grobstolligen Reifen verbaust müste das reichen. Sofen Du aber ein trialfahrzeug bauen willst das dann wirklich über Stock und Stein fahren können soll, dann würde ich Dir eher zur großen und ebenfalls grob profilierten Singelbereifung raten (Aufhängung der Achsen zwecks extremer Verschränkung dann natürlich mittels Schraubenfedern....) Mit groben Reifen und allrad sollte die Geländegängigkeit der Hinterachspendelei reichen...

 

[Horst Uffmann]

@ Schorsch,

AFV hat auch Michelin Reifen (RE 16119) bei gleicher Felge, die haben 76 mm Durchmesser. Ich habe sie verbaut und bin damit bei meinen ersten Probefahrten im Gelände sehr zufrieden. Wie gesagt, das Fahrzeug befindet sich noch in der Bauphase.

Wichtig für einen Geländeeinsatz ist eine weiche Federung, sei mit einfach nur Blattfedern/Pendelei oder Schraubenfedern. Je mehr sich die Achsen dem Gelände anpassen können, je besser hast du Vortrieb.

 

[schorsch]

Naja, wirklich größer ist der mit 76mm gegenüber den 73mm von dem von mir verlinkten aber auch nicht...

Wie groß ist der Unterschied denn im Original?
Gefühlt sind da die Singe-Reifen ja schon einiges größer...


Gruß
Schorsch

 

[Hmmwv]

Es wäre empfehlenswert das Verteilergetriebe weiter nach hinten zu setzen, wie auf dem Bilder nur mit einem Kardangelenk nach vorne ist suboptimal.

 

[Bastl]

Hallo Schorsch,

AFV hat auch Geländereifen mit 85mm Durchmesser im Programm, siehe z. B. hier

Musst halt darauf achten dass die Kombination Felge/Lochkeis/Felgenadapter/Achse auch passt.

Zu den o. g. Reifen sind zwar Tamiya- Standard- Felgen und AFV- Felgen als passend angegeben, aber ich würde einfach mal bei AFV nachfragen. Vielleicht ist da auch für 1:14,5 was möglich, wenn Du keine AFV- Achsen nimmst.

Bau doch einfach so wie es Dir gefällt.

 

[schorsch]

Hallo Bastl,

Jetzt wird die Sache interessanter, in der Dimension hab ich mir das ganze vorgestellt, aber die hab ich bisher irgendwie übersehen.

Das Fahrzeug soll im Wedico/Bruder-Maßstab gebaut werden.
Was mich wundert ist, dass die anderen 14R20 Reifen alle nicht wirklich größer als die normalen Reifen sind...

Ob und welche Kombination da dann mit den Felgen funktioniert klär ich dann natürlich noch ab, wenns wirklich aktuell wird.
Aber es ist schonmal gut zu wissen, dass es diese Reifen gibt, weil wenn die Reifen nicht größer sind bringt das glaube ich nicht viel mit der Singlebereifung und sieht auch doof aus...

Gruß
Schorsch

 

[Bastl]

...
Was mich wundert ist, dass die anderen 14R20 Reifen alle nicht wirklich größer als die normalen Reifen sind...

Ich denke, weil AFV Reifen hauptsächlich in 1:16 herstellt oder hergestellt hat. Leider steht nicht konkret 1:16 oder 1:14,5 dabei.
Der Maßstab ist bei den Militärmodellbauern wesentlich verbreiteter wie 1:14,5. Also gerade umgekehrt wie bei den Truckmodellbauern.
Der Unterschied, Faktor 1,1 , ist zwar auf den ersten Blick klein, aber am Modell deutlich zu sehen.

 

[Hmmwv]

Schau doch mal bei der Firma Fechtner vorbei:

http://www.fechtner-modellbau.de/shop/index.html

Artikel-Nr.: 3802
Artikel-Nr.: 3739
Artikel-Nr.: 4080
Artikel-Nr.: 4081
Artikel-Nr.: 4082
Artikel-Nr.: 4083

Sind alles 14.00 R20 Reifen für Wedico.

Einfach die Artikelnummer in die Suche werfen.

 

[Mario S.]

Hallo Schorsch,

um die Dimension von den 85er Geländereifen von AFV mal besser vorstellen zu können, schau mal in meinem Bericht nach. Ich habe diese Reifen ringsrum auf meinem Tamiya Scania verbaut und bin super zufrieden damit. Der Vortrieb im Gelände ist schon sehr gut.

 

[schorsch]

Ich denke, weil AFV Reifen hauptsächlich in 1:16 herstellt oder hergestellt hat. Leider steht nicht konkret 1:16 oder 1:14,5 dabei.
Der Maßstab ist bei den Militärmodellbauern wesentlich verbreiteter wie 1:14,5. Also gerade umgekehrt wie bei den Truckmodellbauern.
Der Unterschied, Faktor 1,1 , ist zwar auf den ersten Blick klein, aber am Modell deutlich zu sehen.

Dass die eher in 1:16 unterwegs sind ist klar. Meine soll das ja auch werden.
Aber bei den Originalen haben die Singlebereiften ja auch meist deutlich größere Reifen als ihre Zwillingsbereiften Kollegen. Grad bei dem verlinkten WLF von oben kamen mir die schon sehr groß vor als ich daneben stand...
Und im WDC-Maßstab hab ich da eben nicht wirklich was gefunden...


Gruß
Schorsch

 

[schorsch]

Schau doch mal bei der Firma Fechtner vorbei:

http://www.fechtner-modellbau.de/shop/index.html

Artikel-Nr.: 3802
Artikel-Nr.: 3739
Artikel-Nr.: 4080
Artikel-Nr.: 4081
Artikel-Nr.: 4082
Artikel-Nr.: 4083

Sind alles 14.00 R20 Reifen für Wedico.

Einfach die Artikelnummer in die Suche werfen.

Die kenn ich prinzipiell schon, sind ja glaub alle auch bei AFV zu haben.
Nur fand ich die 5mm Größenunterschied von den normalen Crossforce zu den 14R20 geühlt etwas wenig...
Deshalb würde mich ja auch mal der Unterschied bei den Originalen interessieren.

Gruß
Schorsch

 

[Bastl]

...Deshalb würde mich ja auch mal der Unterschied bei den Originalen interessieren...

Das hängt von der Größe des Trucks ab, wo er bewegt werden soll und natürlich was der Käufer wünscht.

Pauschal würde ich für den Bereich der großen Trucks sagen, Normalbereifung Durchmesser bis ca. 1050 mm, Geländereifen ab ca. 1150mm.

Z. B. Michelin- Geländebereifung:
395/85 R20 XZL: Durchmesser ca. 1190mm, Breite 388mm
14R20 XZL: Durchmesser ca. 1260mm, Breite 385mm
24 R 21 XZL, Durchmesser ca. 1390mm, Breite 608mm

 

[Horst Uffmann]

Es wäre empfehlenswert das Verteilergetriebe weiter nach hinten zu setzen, wie auf dem Bilder nur mit einem Kardangelenk nach vorne ist suboptimal.

@ Christian,
du hast mit Sicherheit übersehen, dass der Ausgang vom Verteilergetriebe (es handelt sich hier um das Wedico-Standard-Getriebe) zur Vorderachse kein Kardangelenk benötigt.
Hier auf dem Foto kannst du links den hellen Ausgang sehen, es wird einfach ein Kugelkopf (der die Sechskantwelle aufnimmt) eingeclipst.

 

[schorsch]

Das hängt von der Größe des Trucks ab, wo er bewegt werden soll und natürlich was der Käufer wünscht.

Pauschal würde ich für den Bereich der großen Trucks sagen, Normalbereifung Durchmesser bis ca. 1050 mm, Geländereifen ab ca. 1150mm.

Z. B. Michelin- Geländebereifung:
395/85 R20 XZL: Durchmesser ca. 1190mm, Breite 388mm
14R20 XZL: Durchmesser ca. 1260mm, Breite 385mm
24 R 21 XZL, Durchmesser ca. 1390mm, Breite 608mm

Hallo Bastl,

Danke für die Angaben, die helfen mir sehr weiter!

Gruß
Schorsch

 

[Hmmwv]

@ Christian,
du hast mit Sicherheit übersehen, dass der Ausgang vom Verteilergetriebe (es handelt sich hier um das Wedico-Standard-Getriebe) zur Vorderachse kein Kardangelenk benötigt.
Hier auf dem Foto kannst du links den hellen Ausgang sehen, es wird einfach ein Kugelkopf (der die Sechskantwelle aufnimmt) eingeclipst.
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/44/1265044/3039353462653164.jpg

Mit dem Foto als Background liegt die Sache anders.

Ist nur die Frage ob diese Kugel auch den kardanischen Fehler ausgleichen kann den das eine Kardangelenk erzeugt.

 

[Horst Uffmann]

@ Christian,

kann sie!!! Die Wedico-Trucks mit dem alten Standard-Getriebe und dieser Verbindungskonstellation laufen seit Jahren/Jahrzehnten ohne Probleme, jedenfalls was diese "Kugel" betrifft. Ich gehe davon aus, dass du noch nie diese Art wirklich in natura oder auf einem Foto gesehen hast. Ich will mal gucken, ob ich irgend wo ein Foto finde, ansonsten knipse ich dir eins.

 

[Hmmwv]

Hab ich auch nicht, ich stelle nur gerne Fragen um mein Wissen auszuweiten bzw. Dinge die mir komisch vorkommen anzusprechen, dass hat schon so manches Problem vorher gelöst.

 

[Horst Uffmann]

... nur so lernt man dazu, mache ich auch.

Hier mal Fotos, die ich just gemacht habe. Die Verschränkung ist enorm, ohne dass auch nur der Antrieb "stottert". Wirklich mehr geht mit den normalen Kardan-Gelenken auch nicht.

Ich hoffe, der normale Wedico Standard-Antrieb in Sachen Kraftverbindung zur Hinterachse kommt auf den Bildern gut rüber.

 

[Hmmwv]

Danke für die Fotos, jetzt wird mir der Spaß auch klar.

 

[schorsch]

Morgen!

Also am liebsten wären mir ja schon die 85mm Reifen.
Jetzt ist mir nur irgendwann die Frage gekommen, wo da überall Probleme kommen können...
-Achsabstand mit der Oßwald-Pendelei?
-Dimension der Standard-Kotflügel (sowohl in der Länge, als auch in der Höhe)?
-Irgendwas, wo ich noch garnicht dran gedacht habe?

Wie gesagt, Maßstab soll 1:Wed/Bruder werden.


Hat da schon irgendwer Erfahrungen gemacht/machen müssen?
Oder kann mal wer unter dem Gesichtspunkt sein Standard-Fahrwerk anschauen und was dazu sagen?

Danke
Gruß
Schorsch

 

[Horst Uffmann]

Morgen!

Also am liebsten wären mir ja schon die 85mm Reifen.
Jetzt ist mir nur irgendwann die Frage gekommen, wo da überall Probleme kommen können...
-Achsabstand mit der Oßwald-Pendelei?
-Dimension der Standard-Kotflügel (sowohl in der Länge, als auch in der Höhe)?
-Irgendwas, wo ich noch garnicht dran gedacht habe?

Wie gesagt, Maßstab soll 1:Wed/Bruder werden.


Hat da schon irgendwer Erfahrungen gemacht/machen müssen?
Oder kann mal wer unter dem Gesichtspunkt sein Standard-Fahrwerk anschauen und was dazu sagen?

Danke
Gruß
Schorsch

Hallo Schorsch,
verstehe deine Frage nach den ganzen Ausführungen und Antworten nicht ganz.
Du hast dir die Antwort doch schon selbst gegeben.

Mit 85er Rädern bekommst du überall Probleme beim WED-/Bruder-Maßstab!

... und warum möchtest du trotzdem Reifen bzw. Räder im Maßstab ca. 1:12?

Da muss ich dann passen.