Mercedes Benz Citaro G Euro 4 1:16,5 (Langzeitprojekt)

[Wolfi]

So ein paar kennen mich ja schon, ich hab nun das Unimog-Projekt endgültig eingestampft und ich wollte nicht noch so ein Frankensteinprojekt anfangen sondern gleich alles von vorne planen, ich hab lange gegrübelt was ich mir jetzt baue, ein Traum von mir war schon immer der Mercedes Benz Citaro G Euro 4.

Ich hab es als Langzeitprojekt eingeplant, da ich mir die Rohstoffe und Teile bei Bedarf kaufe.
Ich möchte alles bis auf die Achsen, Felgen und Räder sowie Aufhängung selbst machen.

Das Projekt ist in mehrere Bauphasen unterteilt:

Bauphase 1: Standmodell
Bauphase 2: Umbau zum RC Modell

Die Funktionen werden sich noch ergeben ich will aber fix funktionierende Türen einplanen.

Ich bin noch sehr auf eure Hilfe angewiesen.
Gleich die erste Frage wie leg ich den Rahmen am Besten an?
Ich hab mir überlegt zwei Stränge in der Mitte mit Querverstrebungen auf Höhe der Kotflügelenden und auf Höhe der Türen.

Weitere Vorschläge?
Ich hab nicht viel Spielraum für den Rahmen, als Material nehm ich 4 Kant Rohr und 4 Kant Messing Profile mit dem Querschnitt 4,5x4,5mm.

Gruß Wolfi

 

[jreinhart06]

Hallo Wolfi
Ich würde keinen herkömlichen Rahman bauen sonder den Bus wie im Origenal aufbauen ein Kompletes Rohrgerippe aus Polystrolprofilen das den Mit Polystrolplatten beblankt wird.

 

[Wolfi]

Jetzt ist die Frage was du unter herlömmlichen Rahmen verstehst
Hast du eine Grafik die deinen Vorschlag verdeutlicht?
Ich hab nur eine PDF-Datei der MAN Lions City Gelenkbusvariante, keine Ahnung wie ich die Niederflurbauweise in hinsicht auf die Achsen und das Fahrwerk realisieren soll, mir schwirren so gedanken herum die Federaufhängung auf der unteren Oberseite der Radkästen zu machen (wie beim Lions City)
Ich hatte vor den Rahmen wie oben beschrieben zusammenzuschustern, ein Geripp zu verwenden (Rechts und Links, hinter den Säulen wo die Scheiben montiert sind verstecken) oben drüber das Geripp zu verbinden und mit Polysterol zu beplanken, mein Hauptproblem wird das Fahrwerk.
Ich setz mich so bald als möglich mal ran und versuch das ganze mit ner 3D Software zu visualisieren.

Ich warte immer noch auf die zündende Idee für die Achsen.

 

[Wolfi]

So heute noch mehr Messingprofile gekauft.
Das blaue C hat keine Messingprofile mehr (von 4x4 bis 5x5 Querschnitt).

Dazu noch ein Satz Zahnräder ich werd mich erstmal um den Rahmen kümmern und vorher ein bisschen in Cinema 4D planen das ist die einzige 3D Software mit der ich halbwegs auf du bin.

Im Moment sieht der Plan noch so aus, da sind die Ideen von gestern aber noch nicht drin (kompletter Käfigrahmen um ihn einfach mit Polysterol zu beplanken)

Maureno hat mir eben das Stichwort gegeben, ein Dreieckslenker, wäre die Lösung für das Platzproblem vorne, da sich die angetriebene Achse in der Mitte befindet (ich bin mir noch nicht ganz schlüssig darüber, könnte ich die Vorderachse weitestgehend in Eigenregie fertigen

 

[jreinhart06]

Also wenn Du einen Gelenkbus bauen willst ist die Letzte Achse angetrieben und Die Citaros sind Komplet Luftgefedert und die Luftbälge sind vor und hinter den Achsen angebracht Vielleicht kann ich mal mit Fotos aushelfen, wenn mein Kumpel wieder da ist der Fährt Gelenkbusse in HH und über den kann ich mal versuchen was raus zubekommen.

Gruß Joachim

 

[Wolfi]

Das wäre super, ich muss aber auf den Kostenrahmen aufpassen, deshalb werde ich auf manche Details in der ersten Bauphase verzichten.
Aber ich bin dankbar für Bildmaterial und Links zu dem Thema.

Die letzte Achse sagst du? Das würde die Sache etwas einfacher machen, im mercedes pdf ist die rede von der mittleren Achse. Sonst würde er ja Schieben

 

[unimoger95]

Die letzte Achse sagst du? Das würde die Sache etwas einfacher machen, im mercedes pdf ist die rede von der mittleren Achse. Sonst würde er ja Schieben

Es gibt verschiedene Arten von Antrieben, mal die letzte Achse, mal die mittlere Achse.
Ich empfehle dir den Antrieb im Anhängsel zu installieren, die Kardanführung wird sonst zu schwierig.

Dein Vorhaben gefällt mir, werds im Auge behalten.

 

[Amitrucker]

Es gibt verschiedene Arten von Antrieben, mal die letzte Achse, mal die mittlere Achse.
Ich empfehle dir den Antrieb im Anhängsel zu installieren, die Kardanführung wird sonst zu schwierig.

Dein Vorhaben gefällt mir, werds im Auge behalten.

Nabend,

das war mal in den 80er so, Gelenkbusse haben grundsätzlich den Antrib hinten

 

[Wolfi]

A ok, das ist dann um ein vielfaches einfacher da man aufgrund des höheren Fußbodens
(Höhe über Fahrbahn, mühelos ein Getriebe und einen Motor unterhalb des Fahrgastraumes montieren kann,
auch um die Achsen muss ich mich dann nicht sorgen).

Zum Thema Achsen, ich hab bei AFV Modellbau und bei Fechtner Modellbau eine Vorderachse gesehen (nicht angetrieben)
die eine "Wanne" aufweist (also die Achse geht nicht gerade durch sondern ist in der mitte um einiges tiefer).
Ich werde demnächst mal die Läden kontaktieren wegen der Maße,
am Sonntag mach ich mich mal an den unteren Rahmen.

Ich muss auf die nächste Messinglieferung beim blauen C warten.
Hab denen den Vorrat an 4,5x4,5mm Messingprofilen aufgekauft.

EDIT: Ich weis nicht ob ich morgen die Zeit habe was zu posten, spätestens am Mi gehts weiter, muss noch für meine Semesterprüfung lernen

 

[Wolfi]

So heute eine nach einer längeren Feilsession in Werkstatt sieht es mal so aus:

Ich hatte mir diese Rahmenbauweise nochmal gründlich überlegt, ich will was massives, ich vertrau dem Polysterol nicht (hab als Newbie noch zu wenig Erfahrung damit) also kam ich zu dem Entschluss einen Messingrahmen als tragendes Element zu verwenden.
Ich werd das ganze nochmal mit Cinema 4D veranschaulichen.

Nun zu meiner Idee für den Rahmen ich verwende 4-kant Profile massiv und 4-kant Rohrprofile in Kombination.
Die Rohrprofile sind dazu da später der Türachse als Führung zu dienen.

Beim Rahmen selbst verwende ich 4-kant massiv mit einem Querschnitt von 4,5x4,5 mm. Ist stabil und erfüllt meine Platzansprüche, die Profile werden an den Stellen wo sie von den Querstreben gekreuzt werden bis zur Hälfte eingefeilt (dasselbe bei den Querstreben) um durch die Verzahnung zusätzliche Stabilität zu bekommen.

Der Käfig wird wenn er fertig ist mit Polysterol beplankt, allerdings werde ich mir noch ein System einfallen lassen wie man die Teile schnell wieder austauschen kann, falls etwas beschädigt wird.

Lange Rede kurzer Sinn, hier mal ein paar Eindrücke.

Fortsetzung folgt

 

[Wolfi]

So der Rahmen für den vorderen Teil des Busses ist zumindest in der Planung fertig,


Ich hoffe dass ich dass ich es bald in die Realität umsetzen kann, erstmal muss ich nochmal doppelt so viel Messing bestellen wie ich ohnehin schon hatte. Aber das hat noch zeit da ich mit dem Feilen der Verzahnung noch immer beschäftigt bin.

 

[renz89]

Hi,

super Projekt!!!!
Willst du den Käifg komplett aus Messing machen?
Ich würde zum Gewicht sparen nur ein paar Träger aus Messing machen,
und den Rest aus Polystrol oder Holz.

 

[Wolfi]

ich hätte schon vor den Käfig komplett aus Messing zu machen,
habs schon erwähnt ich trau Polysterol nicht ich hab schon mal Kunststoff
verarbeitet (Geschweißt und geklebt) das hält nie so gut oder täusch ich mich?

 

[renz89]

Also ich habe bisher noch keine Probleme mit Kunststoff gehabt.
Bin grade dabei ein MAN KAT 1 Führerhaus aus ABS zu bauen.
Das Teil ist echt Stabil. Und zum Verkleben bin ich bis jetzt mit Sekundenkleb und Revell Plastic bestens zu recht gekommen..

 

[kunovanoyten]

Ich würde auch den Kustoff verwenden sonst wird das Teil verdammt schwer und das zieht Strom aus dem Akku.
Richtig verbaut ist Kunstoff der ideale Baustoff für so ein Projekt
Mit dem richtigen Kleber geklebt hält, dass besser als das Material selbst

 

[Wolfi]

Das würde meinen ganzen finanziellen Rahmen über den Haufen werfen, da ich schon den Unterbodenrahmen aus Messing habe, kann man Messing mit Polysterol verkleben?
Mein Problem sind die Beweglichen Teile (Türen)

Ich hab bisher nur Erfahrung mit Metall, schwer aber stabil

 

[renz89]

Mit z.B. Uhu Endfest bekommst du Kunststoff mit Messing gut verklebt.
Hast bei normaler Trocknung eine Haltekraft von ca. 150 kg/cm² .

 

[Wolfi]

Hört sich gut an ich werd nochmal an die Planung gehen, ich werd aber die Türrahmen und Türen aus messing machen, zwecks der Lagerung und des Antriebs

 

[krussi]

Ein ähnliches Projekt hatte ich auch schon in Planung, allerdings mit nem Bus der in den 70er-80er Jahren in den Spielwarenregalen stand.

Ist aber ein Interessantes Projekt

Bin gespannt wie es weiter geht

 

[riema]

Hallo!

Tolles Projekt!

Würd gern auch mal einen Bus bauen, allerdings dauerts bei mir noch etwas, da ich erst mal meine LKW´s fertig machen möchte.

Ich hätte diesen hier (irgendwann mal) in Planung. Mit dem bin ich 6 Jahre lang gefahren.
Ein Setra S417HDH
http://www.riema.at/wpimages/wpa789f388_05.jpg

 

[Wolfi]

Im Moment kann ich ned viel machen außer den Messing Rahmen fertig machen, und mal Bilder vom Original machen, ich will eine Kleinigkeit einbauen die vom "normalen" Citaro G Facelift abweicht, bei uns fahren Erdgas Citaro herum, der Tank würde sich anbieten die Elektronik zu verstecken.
http://forum.strassenbahn.tk/userpix/222_9_3_626_1.jpg

 

[Wolfi]

So ich hab heute wieder einen größeren Einkauf beim blauen C getätigt, und bin in der Werkstatt prompt am Messing löten gescheitert.

Uhu Endfest hab ich keinen gefunden dafür Uhu Extra Hart, mit dem hab ich bei Holz, Karton und Metall schon gute Erfahrungen gemacht.

Ich hoffe dass ich morgen was herzeigbares produzieren kann.

 

[florian.fischer20]

Alle achtung was du dir da vorgenommen hast . Ich arbeite bei einem Busunternehmen und wir haben 2 Citaro Gelenkbusse. Angetrieben ist auf alle fälle die letzte Achse und an Hinter und Mittelachse hat der Citaro jeweils 4 Luftfederbälge. Falls du Detailfotos brauchen solltest kannst dich ja melden.


Lg Florian

 

[Wolfi]

So ein kleines Update gibt es.

Heute in der Werkstatt musste ich feststellen dass ich mich um ganze 2mm pro Querverbindung vermessen hatte

Weiters hab ich angefangen die Karosserieteile aus Polysterol auszuschneiden, nur einmal die Einzelteile.

So und nun ein paar Impressionen:

Hier sind die 4mm Differenz deutlich zu erkennen (ich hoffe ich kann es durch biegen austarieren

So sah der Rahmen heute vor beginn der Arbeit aus

Hier mal die Karosserieteile wo sie mal hin sollen.
Einige davon muss ich noch gerade abschleifen.

Erste Stellprobe


So und nun brauch ich euren Rat, es geht um die Front, ich weiß dass sie nicht ganz symetrisch ist, ist nur einmal ein erster Entwurf.
Kann man das so lassen, oder hab ich etwas übersehen?

Überblick

Detailansicht

@Florian das wäre natürlich top wenn du mir ein paar Fotos schicken könntest.
Für später dann, weil bei den Achsen bin ich nach wievor planlos.

Fortsetzung folgt ...

 

[Wolfi]

Bin ich dazu verdammt hier einen Monolog zu führen?
Ich mein ich weiß dass ich nicht mit anderen Modellbauern mithalten kann, aber ich wills trotzdem durchziehen.
Wenn ich Mist baue dürft ihrs ruhig sagen.
Mein Großvater ist auch alles andere als motivierend, aber genau das motiviert mich

Wie dem auch sei ich hab heute am Rahmen weitergearbeitet.
Ich hatte noch versucht die Querstreben wieder aufzulöten, allerdings hielt die Lötstelle so gut dass ich die Querstrebe absägen musste.

Am Rahmen sind jetzt alle Querstreben für die Radkästen angelötet.

Der Rahmen wurde hinten aufgebogen, da der Fußboden am Gelenk höher liegt (siehe Plan)

Hab Angefangen den Boden aus Polysterol auszuschneiden

Gleichzeitig hab ich begonnen die Seitenteile zu kleben.
Wie man erkennen kann schließen die Teile jetzt richtig ab.

WICHTIG: Welche Front ist besser? Ich hab es noch ein zweites mal versucht, allerdings finde ich ist sie nicht ganz so sauber wie die erste, die erste ist aber zu dick.
Oben die erste Version
Unten die Zweite.
Der Mercedes Stern ist nur draufgelegt

Nächstes Update gibt es entweder Freitag oder Samstag.

PS: Damit ihr die Werkstatt mal seht wo ich bastle Klick mich sanft