Probleme mit Antriebstrang/ Ruckeln bei der Fahrt.

[Magraina]

Ich bin mit dem Latein am Ende probiere schon den ganzen Tag dran herum.
Ich komme einfach nicht auf eine Lösung.

Verbaut ist:
-Veroma 3 gang getriebe mit verteilergetriebe
-servonaut s20
-servonaut tm72

Ich habe immer ein ruckeln bei niedrigen Drehzahlen wenn ich auf dem Boden fahre. Man hört auch den Motor wie er immer pulsierend belastet wird.
Wobei das ruckeln nicht zwangsläufig stark ist das man es gleich sieht.
Wenn ich den truck aufbocke ist kein ruckeln da und auch kein solches Geräusch auch wenn ich die Räder von Hand belaste.
Wenn ich die kardans für die hinteren Achsen herausnehme oder die der vorderen achse ist es dennoch da.
Wenn ich das Getriebe alleine betreibe und von Hand belaste ist auch alles normal kein ruckeln.

Wenn ich entgegen der Fahrtrichtung das modell halte fährt es ohne zu ruckeln vorwärts aber der Motor macht weiter dieses pulsierenden geräusch.

Es spielt dabei auch keine Rolle in welchem gang das Getriebe ist.
Ich habe sogar eher das Gefühl das es im 1. gang etwas schlimmer ist bin mir aber nicht sicher.

Ich habe auch mal das original tamiya Getriebe eingebaut gehabt und hatte keine Probleme.
Und dann habe ich auch mal einen anderen fahrregler(modellcraft) eingebaut aber das hat nichts verändert.

Selbst das Getriebe habe ich zerlegt aber ich konnte nichts finden.

Das einzige was ich bisher nicht getestet habe ist einen anderen Motor
Da ich keinen habe wo das Ritzel drauf passt.

Ich kann nirgends im Antriebsstrang eine schwergängigkeit ausmachen.


Ich habe zwar das Gefühl das es schon besser geworden ist aber es ist immer noch da.

Wenn ich schneller fahre ist es fast weg. Und wenn ich dabei langsamer werde auch. Selbst bei höherer Belastung auf einem Teppich ist es da.
Konnte allerdings das ganze bisher nur auf der ebene probieren also keine Berg und Tal fahrt.
Das einzige was mir einleuchtet ist das Spiel das die kardans verursachen.
Was dann immer hin und her geht und daher diesen Effekt verursachen.

Hier mal Bilder zur Verdeutlichung:








Kennt jemand solche Probleme bzw. Weiß wer Abhilfe?
Wie kann ich das lösen?

 

[René1988]

Hallo Marvin,
ganz einfach, deine Gelenkwellen sind falsch zusammen gebaut. Jeweils die zwei mittleren Gabeln müssen in einer Flucht sein. So wie hier.


mfg
Rene`

 

[brummbaer_balou]

So wie ich es auf den Bildern zu erkennen glaube, sind die Kardanwellen nicht korrekt eingebaut. Sie müssen an den jeweiligen Anschlüssen (Getriebe / Achsen) gleich eingebaut sein. Ich lege mal ein Bild bei wie ich es meine:



, Rene war schneller

 

[Magraina]

Ja die problematik mit den Kardans war mir bekannt und hatte ich auch schon getestet.
Es leuchtet mir zwar nicht zwangsläufig ein das es soviel ausmachen soll da der gelenkmittelpunkt gleich bleibt aber ich habe jetzt alle kardans nach diesem system zusammengebaut und habe das problem denoch.
Es könnte sein das es etwas schwächer geworden ist.
Seltsam ist das es jetzt bei rückwärtsfahrt fast weg ist.
Gestern war es bei vorwärtsfahrt deutlich schwächer als rückwärts also gerade andersherum nur das es jetzt Allgemein weniger ruckelt.

Ich könnte mich ja damit zufrieden geben hätte es aber denoch gerne los.

Noch andere Vorschläge?

 

[Magraina]

Zudem viel mir auf wenn ich das modell von hand auf dem boden hin und her schiebe dann habe ich dieses ruckelige verhalten auch.
Wenn ich den motor ausgebaut habe läuft alles leichtgängig ohne ruckeln.
Könnte der Motor was haben oder täuscht das nur?
Wenn ich denn Motor alleine laufen lasse und von hand abbremse bekomme ich auch kein ruckeldes verhalten.

 

[Leitermann]

Ja die problematik mit den Kardans war mir bekannt und hatte ich auch schon getestet.
Es leuchtet mir zwar nicht zwangsläufig ein das es soviel ausmachen soll da der gelenkmittelpunkt gleich bleibt aber ich habe jetzt alle kardans nach diesem system zusammengebaut und habe das problem denoch.
Es könnte sein das es etwas schwächer geworden ist.
Seltsam ist das es jetzt bei rückwärtsfahrt fast weg ist.
Gestern war es bei vorwärtsfahrt deutlich schwächer als rückwärts also gerade andersherum nur das es jetzt Allgemein weniger ruckelt.

Ich könnte mich ja damit zufrieden geben hätte es aber denoch gerne los.

Noch andere Vorschläge?

Hallo Marvin,
ich hatte das bei mir, es war die Kardanwelle zu stramm eingebaut.
Habe allerdings kein Allrad.

P.S. Sehe Du hast andere Kardans. Ich habe die mit Knochen.

 

[Magraina]

Hallo Marvin,
ich hatte das bei mir, es war die Kardanwelle zu stramm eingebaut.
Habe allerdings kein Allrad.

Wie meinst du das war sie zu lang und hat deshalb leicht blockiert?

 

[Leitermann]

Wie meinst du das war sie zu lang und hat deshalb leicht blockiert?

Hallo Marvin,
die war etwas zu lang. Die ist dann immer bei Belastung von oben oder Bodenwelle durch die Längenänderung gegen den Motor gedrückt.
Ich habe das gelöst in dem ich den Winkel verändert habe vom Motor und diesen ca. 1,5mm nach oben gesetzt habe.

 

[Magraina]

Hallo Marvin,
die war etwas zu lang. Die ist dann immer bei Belastung von oben oder Bodenwelle durch die Längenänderung gegen den Motor getrückt.
Ich habe das gelöst in dem ich den Winkel verändert habe vom Motor und diesen ca. 1,5mm nach oben gesetzt habe.

Ja aber ich denke das Problem habe ich nicht.
Habe ähnliches bereits getestet und die Kardans haben ja einen längenausgleich.
Aber es bringt mich auf die idee das vielleicht der Längenausgleich etwas damit zu tun hat bzw. das er minimal hackt.

 

[Alpenranger]

Servus,

was sich auch noch zusätzlich auswirken kann ist, wenn der Winkel der Ein und Ausgangswellen unterschiedlich ist...

d.H. am VTG ist die Ausgangswelle gerade, es muss dann auch die Eingangswelle der Achsen gerade stehen.
Nicht dass die Achsen schräg stehen, so daß die Eingangswelle nach oben oder sogar nach unten steht.....so schauts zumindest bei dem ersten Bild aus.... durch die längeren Federgehänge hinten steht auch die Achse schief...

 

[Magraina]

Servus,

was sich auch noch zusätzlich auswirken kann ist, wenn der Winkel der Ein und Ausgangswellen unterschiedlich ist...

d.H. am VTG ist die Ausgangswelle gerade, es muss dann auch die Eingangswelle der Achsen gerade stehen.
Nicht dass die Achsen schräg stehen, so daß die Eingangswelle nach oben oder sogar nach unten steht.....so schauts zumindest bei dem ersten Bild aus.... durch die längeren Federgehänge hinten steht auch die Achse schief...

Ja gute idee habe ich auch probiert und habe das problem denoch.

Zudem glaube ich das es im 1. Gang deutlich stärker ist und im 3. schwächer was seltsam ist wenn doch die belastung von den kardans kommen würde dann müsste es doch im 3. am meisten ruckeln weil weniger Kraft da ist oder?

 

[painless]

Hallo Marvin
Du schreibst ohne Motor rollt das Chassis ohne ruckeln.
Überprüfe mal den Rundlauf der Zahnräder ( Motorritzel,Getriebehauptrad)
Wenn wegen Unwucht eines Zahnrades das Flankenspiel zu klein wird hakt der Antriebsstrang .

 

[Magraina]

Hallo Marvin
Du schreibst ohne Motor rollt das Chassis ohne ruckeln.
Überprüfe mal den Rundlauf der Zahnräder ( Motorritzel,Getriebehauptrad)
Wenn wegen Unwucht eines Zahnrades das Flankenspiel zu klein wird hakt der Antriebsstrang .

Ja so etwas ähnliches vermute ich auch und ich glaube es liegt am Verteiler Getriebe.
Muss aber noch getestet werden.

 

[King Hauler]

Hallo,

Ja die problematik mit den Kardans war mir bekannt und hatte ich auch schon getestet.
Es leuchtet mir zwar nicht zwangsläufig ein das es soviel ausmachen soll da der gelenkmittelpunkt gleich bleibt...

In folgendem Video kann man sogar hören wieviel die falsche Ausrichtung von Kardanwellen ausmacht!

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[Magraina]

Wow das Video ist gut.
Ich hätte echt nicht gedacht das es sich wirklich so extrem auswirkt.
Mir fiel jetzt auf das egal was ich versucht habe das ich mindestens einen Fehler dabei gemacht habe der das bewirkt.
Ich habe das jetzt nochmals getestet an der Vorderachse ohne die hinteren kardans.
Kardangelenke liegen gleich zueinander und ein und Ausgang liegt parallel.
Es ist weg.
Man hört vielleicht noch ein bisschen davon aber das ist denke ich der prezision der Kardan geschuldet.

Danke euch für die Hilfe.

Nun noch ne Frage brauche ich dann einen längenausgleich vom verteilergetriebe zum lagerbock Eigentlich doch nicht oder?

 

[Pajerodriver]

Hallo,
In folgendem Video kann man sogar hören wieviel die falsche Ausrichtung von Kardanwellen ausmacht!

Ralf, was für eine super Erklärung. Danke für den Link
(Bist du der Sprecher oder der Mann im Video ....)

 

[King Hauler]

Hallo,

Danke euch für die Hilfe.

Ralf, was für eine super Erklärung. Danke für den Link
(Bist du der Sprecher oder der Mann im Video ....)

Ich war lange auf der Suche nach einer verständlichen Erklärung des "Kardanfehlers" da es immer
wieder Modellbauer und andere Klug.... gibt die diesen Fehler weg Diskutieren wollen!

Wenn man nun sogenannte "Doppelgelenke" (wie z.B.: in den ScaleArt Vorderachsen) verbaut, hat man das Problem nicht da sich durch das doppelte Kardangelenk der Kardanfehler im Gelenk wieder aufhebt!

@ Marina
Der Kardanfehler tritt auch beim Lenken in der Vorderachse auf da ist im Achsschenkel nur ein Gelenk!
Umso stärker man einschlägt desto größer wird der Kardanfehler, deshalb eiern sehr viele Allrad Modelle um die Kurve.

Hier sieht man sehr schön was passiert wenn der Beugungswinkel des Kreuzgelenkes verändert wird.

 

[Leitermann]

Holla hätte nicht gedacht das, das so unterschiedlich sein kann.
Hier gibt es doch immer was zu lernen.

Super Video

 

[Magraina]

So nachdem ich den antrieb jetzt komplett überarveitet habe und er zufriedenstellend ist konnte ich mit dem neuen Antriebskonzept endlich eine Ausfahrt machen.
Es war nur etwas nass weil der Rest vom Schnee sich verabschiedet:


So und jetzt muss ich die reifen sauber

Danke euch nochmal für die Tipps und lehrreiche Beispiele.