Diverse Hersteller Hydraulik Probleme, wer kann helfen?

[Flyer]

Hallo Liebe Modellbauer

Ich hoffe Ihr hattet ein schönes Weihnachtsfest

Ich habe Probleme und Fragen zu einen RC4WD 4200 XL Hydraulikbagger.
Die Hydraulik macht Probleme.

Wenn die Ventil wenig geöffnet werden fängt die Hydraulik fürchterlich an zu kreischen und in den durchsichtigen Leitungen sind feine Luftblasen zu sehen.
Werden die Ventile ganz geöffnet tritt das Problem nicht auf.
Es ist ausreichend Hydraulik Öl im Tank und die Anlage ist dicht.
Das Problem tritt nur bei wenig geöffneten Ventilen auf.

Ich versuche mal zum besseren Verständnis hier ein Video zu senden, es ist schlecht zu beschreiben wie es sich anhört.

Ich habe versucht die Hydraulik sanfter einzustellen, Mixer programmiert Servo Ausschläge begrenzt, wie bekommt man es hin das der große Arm genauso schnell fährt wie der kleine und der Löffel ?
Der große Arm hat ja zwei Zylinder die gefüllt werden müssen. Gebe ich mehr Pumpendrehzahl, fahren dann ja alle Zylinder schneller.

Was auch nicht so toll ist, das man den Knüppel und somit auch die Servos einige Millimeter bewegen muss (Totzone) bis das Hydraulikventil Öl durchlässt. Wie soll man da präzise steuern ?
Kann man das ändern ? oder braucht man dann einen neuen besseren Steuerblock ?



VG


Video hochladen klappt nicht hat jemand eine Idee

 

[Bording]

Hallo VG,

schreib doch bitte mal Deinen Namen in die Signatur.
Video kannst du nur bei Youtube hochladen und dann mit der funktion verlinken.
Hast du Unterlagen wie einen Hydraulikplan von dem Model?
Zum Grundverständnis: die Pumpendrehzahl definiert die Fördermenge, die für die Geschwindigkeit verantwortlich ist.
Dazu kommt noch die Niederdruckseiten die Richtung Tank geht, dort sind oft Drosselventile verbaut mit denen man die Geschwindigkeit der Bewegungen justieren kann.
Der Druck bzw. die Einstellung am Druckbegrenzungsventil definiert die maximale Kraft.

Hast du ein Manometer installiert, wenn ja wo genau?
Stell mal ein paar Fotos rein.

 

[drbau]

Servus Addi,
willkommen hier im Forum.

Da du mich direkt angeschrieben hast , hier mal meine Antwort.

Auf Grund der Beschriebenen Symtome denke ich du hast zu viel Luft in den Leitungen. Also mehrfach entlüften Ölstand prüfen gegebeben Falls (wovon ich ausgehe) Öl nachfüllen.
Wie gesagt das Prozedere kann mehrfach nötig sein. Letztendlich sollten sich keine Bläschen mehr im System befinden.

 

[knabber]

Wenn die Ventil wenig geöffnet werden fängt die Hydraulik fürchterlich an zu kreischen und in den durchsichtigen Leitungen sind feine Luftblasen zu sehen.
Werden die Ventile ganz geöffnet tritt das Problem nicht auf.
Es ist ausreichend Hydraulik Öl im Tank und die Anlage ist dicht.
Das Problem tritt nur bei wenig geöffneten Ventilen auf.

Ich habe versucht die Hydraulik sanfter einzustellen, Mixer programmiert Servo Ausschläge begrenzt, wie bekommt man es hin das der große Arm genauso schnell fährt wie der kleine und der Löffel ?
Der große Arm hat ja zwei Zylinder die gefüllt werden müssen. Gebe ich mehr Pumpendrehzahl, fahren dann ja alle Zylinder schneller.

Was auch nicht so toll ist, das man den Knüppel und somit auch die Servos einige Millimeter bewegen muss (Totzone) bis das Hydraulikventil Öl durchlässt. Wie soll man da präzise steuern ?
Kann man das ändern ? oder braucht man dann einen neuen besseren Steuerblock ?

Hi Addi,
Wahrscheinlich ist dein DBV verstopft, oder viel zu stark zugedreht.
Welchen Druck misst du hier bei geschlossenen Ventilen?

Dass er langsamer hebt, ist bei den Großen auch nicht anders.

Die Totzeit kriegst du über die Knüppeleinstellungen (Kurve) weg.

Entlüften brauchst du nicht. Das passiert von alleine mit der Zeit.

 

[Flyer]

Hallo zusammen, hallo Peter, hallo Herbert, hallo Bert

Hier der Link zum Video: https://youtu.be/eZ8_qYM3UzM

Man kann deutlich hören und sehen das bei wenig geöffneten Ventilen die Hydraulik kreischt und es Luftblasen gibt.
Ich habe im Video die Ventile zu Anfang nur ganz wenig geöffnet, (so als wenn man die Zylinder langsam fährt) dann tritt das Problem auf, dann ganz geöffnet und das kreischen hört sofort auf und die Blasen sind auch sofort weg, wie man sehen kann.

Alle Zylinder zig mal gefahren, es kommt keine Luft und Zylinder lassen sich nicht zusammendrücken wenn die Ventile zu sind.
Im Leerlauf ist die Hydraulik auch ruhig und keine Luftblasen.

Öl ist genug drin, sonst würden ja die Luftblasen auch bei voll geöffneten Ventilen und im Leerlauf entstehen ?

Herbert, danke für die Tipps, ich werde morgen mal das DBV zerlegen.

Ich habe kein Manometer, wo kann ich denn jetzt schnell eins herbekommen und wo baue ich es ein was wird alles benötigt ? T-Stück, irgendwelche Anschlussnippel ?
Die Druckschläuche heben außen 4mm.

Wie bekomme ich die Totzeit über die Knüppeleinstellungen (Kurve) weg ? Knüppelweg zum Servo Ausschlag verändern, also hier vergrößern, aber dann ist doch der gesamte Weg empfindlicher ?

Ich bin echt ratlos.


VG Addi

 

[drbau]

Servus Addi,
ich habe zwar auch dieses Baggermodell, aber das Problem welches du beschreibst, bzw im Video zu sehen ist, bislang nicht gehabt.
Manometer habe ich auch keines verbaut.
Es gibt hier im Forum bestimmt Hydraulik Profis die dir helfen können und werden.
Möglicherweise hat es mit der Viskosität des Öls zutun. HLP22 und HLP 32 sind gängige Öle. wobei das 32er dickflüssiger ist.

Das einzige Problem das ich mal hatte war ein gebrochenes Ventilservo. Es wurde behauptet in China würden nur billige Komponenten eingebaut. Was ich aber nicht betätigen kann. Da das Servo ein Metallgetriebe und kein Billiges aus Plastik hatte.

 

[Bording]

Hallo Addi,

das ist Kavitation in der Pumpe oder das Druckbegrenzungsventil (schwarzes Teil mit Einstellschraube und 3 Schlauchanschlüssen). Es kann folgendes sein:
- Zulauf zur Pumpe ist zu oder ein Filter ist verstopft
- Ölpegel im Tank ist zu niedrig oder die Entlüftung auf dem Tank ist zu
- Druckbegrenzungsventil falsch eingestellt oder falsch angeschlossen

Die Ölsorte ob ein 22er oder 32 Öl spielt da keine Rolle, die Viskosität bei Zimmertemperatur sollte da kein Problem sein. Das 22er Öl ist für niedrige Temperaturen und daher dünnflüssiger.
Ohne eine vernüftige Druckmessung, auch auf der Saugseite, ist das schweer einen Fehler zu finden.

 

[Flyer]

Hallo Bert

- Zulauf zur Pumpe ist zu oder ein Filter ist verstopft..... Es ist kein Filter verbaut, wenn Zulauf zur Pumpe verstopft währe dann würde es doch bei voll geöffneten Ventil nicht funktionieren ?
- Ölpegel im Tank ist zu niedrig oder die Entlüftung auf dem Tank ist zu.... Öl ist genug im Tank, Entlüftung habe ich sogar ganz geöffnet. Gilt hier nicht das gleich wie oben ? bei voll geöffneten Ventil würde es dann doch noch schlimmer sein ?

Druckbegrenzungsventil falsch eingestellt oder falsch angeschlossen, wie kann ich das kontrollieren ? und wie muss es eingebaut sein ?

Öl ist HLP 22 drin

 

[Bording]

Hallo Addi

das Druckbegrenzungsventil (DBV) hat eine Einstellschraube die eine Feder vorspannt, damit definiert man den Druck bei dem es öffnet. Unterhalb des Öffnungsdrucks passiert nichts, oberhalb des Öffnungsdrucks wird Öl in Richtung Tank abgelassen.
Einstellschraube markieren und dann 1/2 Umdrehung rein drehen (Druck wird höher). Testen. Danach 1/2 Umdrehung (von der originalen Einstellung) raus drehen (Druck wird niedriger).

 

[Flyer]

werde ich nachher mal versuchen.

Wo bekommt man ein Manometer jetzt schnell her und wo muss es eingebaut werden ? siehe Video von meiner Hydraulik Anlage

Welche Anschlüsse benötige ich es ist ein 4mm Außendurchmesser Schlauch

 

[Kniftel]

Moin Addi,

das Manometer kommt in die Druckleitung, zwischen Pumpe und Ventilblock. Aber unbedingt vor das Druckbegrenzungsventil!
Die Manometer (z.B. von Premacon), die ich bisher gesehen habe, hatten G1/8 Gewinde zum Einschrauben der Anschlüsse. Da musst du gucken, dass du passende Anschlüsse findest.

 

[Flyer]

Premacon hat Betriebsferien bis 4.1 mist auch

 

[Bording]

Hallo Addi,

versuchs mal bei den anderen Verdächtigern: Fechtner, ScaleArt, AFV Modell, Kampfhoff, Getriebedoktor, TTM,....
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=modellbau+Hydraulik

 

[Flyer]

Hallo Addi

das Druckbegrenzungsventil (DBV) hat eine Einstellschraube die eine Feder vorspannt, damit definiert man den Druck bei dem es öffnet. Unterhalb des Öffnungsdrucks passiert nichts, oberhalb des Öffnungsdrucks wird Öl in Richtung Tank abgelassen.
Einstellschraube markieren und dann 1/2 Umdrehung rein drehen (Druck wird höher). Testen. Danach 1/2 Umdrehung (von der originalen Einstellung) raus drehen (Druck wird niedriger).

Habe das DBV zerlegt ist sauber und es lässt das Öl durch, rein und rausdrehen kein Unterschied wenn die Ventile nur wenig geöffnet werden schwingt/vibriert die Hydraulik fürchterlich, wenn kanz geöffnet alles normal

Bin echt ratlos

 

[Bording]

Hallo Addi,

wie ist denn Deine Pumpenkennlinie? Wenn die Ventile nur leicht öffen sind brauchst du ja nicht die volle Menge, dann kann die Pumpe langsamer laufen. Versuch mal die Drehzahl der Pumpe zu reduzieren.

 

[Flyer]

Tritt auch bei ganz langsamer Drehzahl der Pumpe auf, dann natürlich etwas geringer.
Muss aber auch bei normaler Drehzahl funzen, denn Drehzahlreduzierung ist eigentlich Werksmäßig nicht vorgesehen.

 

[Bording]

Hallo Addi,

also die Drehzahlbegrenzung würde ich auf jeden Fall über einen Mischer oder so programmieren. Wenn die Pumpe die ganze Zeit mit max Drehzahl läuft ist der Akku schnell leer und das Öl kocht. Da kein Kühler drin ist dauert es dann lange bevor man wieder arbeiten kann. Sollte es nicht in der Funke gehen, so gibt es von CTI dafür ein Modul

Zu deinem eigentlichen Problem, ist das Druckbegrenzungsventil denn richtig angeschlossen? Ich kenn das Teil nicht (ich arbeite mit den richtig großen Originalen ) und kann dazu nichts sagen, aber vielleicht gibt es ja Fotos oder andere Unterlagen im Netz

Im Video hört man ganz genau das die Pumpe auf Block fährt und einen hohen Druck aufbaut, das Schnarren interpretier ich mal zum DBV Ventil, das schnell öffnet und schließt.

 

[Flyer]

Hallo Bert

Ich kann die Drehzahl der Pumpe stufenlos am Sender einstellen,(Mischer habe ich auch probiert) bei ganz langsamer Drehzahl kurz vor stehenbleiben des Motors und DBV ganz runtergedreht geht es ohne die geschilderten Probleme, aber dann ist der Volumenstrom auch sehr gering.
Gibt einige Videos zum vergleich und da laufen die Pumpen mit ordentlich Drehzahl und es funktioniert einwandfrei.
Es muss auch bei etwas höherer Drehzahl also im original Zustand funktionieren, es ist ja ein RTR Gerät.
Das DBV ist richtig angeschlossen, vom Steuerblock geht es auf die Federbelastete Spitze im DBV und von da zum Tank.
Ich denke auch das das DBV das Problem verursacht oder der Steuerblock selbst ? Scharfe Kante, Grat im Strömungsbereich.
Ich werde erstmal ein Manometer besorgen (siehe neues Thema) und evtl. neune Ventile da die originalen eine sehr großen Totpunkt aufweisen und man damit nicht präzise steuern kann.




VG Addi