Eigenbau Aktueller Thread zum Thema Schaum als Löschmittel

[Firetruck]

Hallo zusammen,

ich bin schon lange auf der Suche nach jemanden, der mir was zum Thema Schaum bei Modellfahrzeugen sagen kann. Der jenige, der wohl die Rechte an der Schaumherstellung hatte ist wohl leider verstorben und alle die ich sonst kontaktiert habe, haben Sich nicht gemeldet oder haben das System nur leider gekauf aber keine Kontaktdaten mehr oder wissen selber nicht wie das alles funktioniert.

Ich lese immer wieder hier und da dass einige gerne mal Ihr Fahrzeug mit einer Schaumlöscheinrichtung ausrüsten möchten.

Es kann doch nicht so schwerr sein, das Geheimniss preis zu geben. Eine Zeichung und eine Liste wo man die Teile die benötigt werden kann es doch bestimmt wo geben oder??

Also ich freu mich auf neue Ideen in dieser Hinsicht.
Gruss

Matze

 

[GreenPatrol]

Moin ...

Was genau willst du denn wissen?

Im Prinzip funktioniert das System wie eine Saugpumpe mit Defuser.
Das heißt, man geht mit einem kleinen Durchmesser in ein großen Durchmesser und genau an dieser Stelle kommt ein ganz kleiner Durchmesser in Strömungsrichtung.

Der dadurch erzeugte Unterdruck zieht das Schaummittel mit ins Wasser und wird dann im Defuser verwirbelt.
Dadurch kommt aus dem Defuser der Schaum.

 

[Smokey]

Hallo Matze,

zu nächst möchte ich mal sagen, dass ich es gut finde, dass du dieses Thema wieder aus der Versenkung holst und dich damit beschäftigen willst
Ich habe hier im Forum auch einige Fahrzeuge gesehen, die in der Lage sind, Löschschaum ab zu geben, wie die das machen, ich weis es auch nicht so richtig, aber ich habe mir auch so meine Gedanken gemacht, da ich auch vorhabe, meinem HLF mit diesem Highlight aus zu statten.

Ich habe mir dazu folgende Gedanken gemacht: 1. Welche Art von Löschschaum möchte ich erzeugen?
2. Wie möchte ich den Löschschaum abgeben?
3. Wie mische ich das Schaummittelkonzentrat meinem Löschwasser bei?

1. Um diese Frage zu beantworten muss man sich erstmal damit auseinandersetzen, wie die unterschiedlichen Schaumarten erzeugt werden.
Grundsätzlich unterscheiden sich die Schaumarten ja nur im Verhältnis des Wasser-Schaummittel-Gemisches zur Luft.
Schwer-und Mittelschaum werden mit entsprechenden Schaumrohren erzeugt und Leichtschaum, aufgrund der großen Luftmenge, durch Leichtschaumgeneratoren.
Für den Bereich des Modellbaus lässt sich Schwerschaum in meinen Augen am einfachsten herstellen, da man relativ wenig Luft braucht.

2. Zur Abgabe bietet sich ja der Monitor des Fahrzeugs an. Da gibt es ja diverse Hersteller von Schaum-Wasser-Werfern und alle nutzen das gleiche Prinzip.
Vor den eigentlichen Wasserwerfer wird mit etwas Abstand ein zweites Rohr geschwenkt. Durch den Druck, mit dem der Strahl des Schaummittel-Wasser-Gemsiches aus dem Wasserwerfer kommt, reißt es Luft mit in
das zweite Rohr, wo sich dann durch die Verwirbelung der Schwerschaum bildet. Ich mach nachher mal ein zwei Bilder vom Wasserwerfer auf unserem TLF, ist zwar etwas anders aufgebaut, funktioniert aber nach
dem gleichen Prinzip.

3.Hier bin ich der Ansicht, dass es ohne großen Aufwand nicht möglich sein wird, das Schaummittelkonzentrat im richtigen Verhältnis dem Wasser bei zu mischen und damit wird es dann wieder schwierig.
Ich werde es bei mir so lösen, dass ich das Schaummittelkonzentrat direkt im richtigen Verhältnis in den Löschwassertank geben werde. So spare ich mir zum einen eine extra Zumischeinrichtung und zum anderen
habe ich dann sofort ein perfektes Mischungsverhältnis

Ich werde hier auf jeden Fall weiter dran bleiben und auch meine eigenen Erfahrungen mit einbringen und vielleicht finden wir ja so eine Möglichkeit, einfach und effektiv Löschschaum mit unseren Modellen her zu stellen und aus zu bringen

 

[Bording]

Hallo zusammen,

den Schaum kann man auch gleich ins Löschwasser beimischen, dann spart man sich komplizierte Zumischer.
Klarspülrt von der Geschirrspülmaschine schäumt ganz gut.
Der Wasserstrahl muss dann am besten verwirbelt werden und Luft muss dazu kommen.

Da muss man mit dem Schaummittel etwas probieren. Der Druck und die zugemischte Menge spielen da ne große Rolle.
Zuviel Schaummittel ist auch nicht immer besser. Bei der Feuerwehr verwenden wir ca. 1-2%. DerDruck hängt dann von der verwendeten Düse ab.

 

[MAN-matze]

Moin,

fahrt am besten bei einer Freiwilligen Feuerwehr vorbei und bittet die Kameraden euch mal ein Mittelschaumrohr zu zeigen. Da wird das Funktionsprinzip am besten Klar. Die Zumischung könnt ihr euch sparen, einfach dem Wasser Spüli zumischen.
Die Aussage das wir mit 1-2% Zumischung fahren ist nicht ganz richtig. Die Zumischrate an Zumischern beträgt 1-5% und ist bei Mehrbereichsschaum in der Regel auf drei Prozent eingestellt. Fährt die Feuerwehr mit Sonderschäumen alla AFFF oder Class Foam A, genügen in der Regel 0,3-1% Zumischung. Das Thema Schaum ist ein eigener Lehrabschnitt allerdings für Modellbauer nicht von belangen.
Ich würde am Monitor einfach eine kleine Injektordüse anbringen (kann Steckbar gemacht werden) in welcher die benötigte Luft angesaugt wird und ein wenig mit der Konzentration des Spüli-Wasser Gemisches probieren. Kommt bitte niemand auf die Idee, richtigen Feuerwehrschaum zu nehmen. Der ist nicht grade Umweltbewusst und tut auch den Kunststoffen der Modelle nicht gut!!!

http://www.micro-foam-unit.com/produkte/mittelschaumrohr/

Mal ein kleiner Link zum stöbern

Gruß

Matze

 

[Marcel310]

Sieht man sich ein Mittelschaumrohr genauer an so befindet sich im inneren ein Sieb und es ist hinten offen. Ein Schwerschaumrorhr besteht eigendlich nur ein langes Rohr wobei am am Anfang des Rohres ( Schlauchanschluss ) sich um das Rohr Löcher befinden hier durch wird dann die benötigte Luft angesaugt. Dann wird bei einem Schaumeinsatz mit hohen Druck gefahren 5-8 bar. Das Schaummittel kann schon vorgemischt sein oder halt durch einen Zumischer erfolgen Modellbau eher vorgemischt.

Aber man beachte

Die Zumischung

Unter Zumischung versteht man den prozentualen Anteil von Schaummitteln an der Wasser / Schaummittellösung. Eine 3%ige Zumischung bedeutet also, daß die Wasser / Schaummittellösung aus 97% Wasser und 3% Schaummittel besteht. Die übliche Zumischung liegt im Bereich von 1% bis 6% und kann bei Spezialschaummitteln auch 10% betragen.

Verschäumungszahl

Die Verschäumungszahl (VZ) ist das Verhältnis zwischen Flüssigkeitsmenge (Wasser / Schaummittellösung) und Schaummenge. Die VZ gibt an, um wieviel sich die Flüssigkeitsmenge bei der Verschäumung vergrößert hat. Ergibt z. B. 1l Flüssigkeit unter Zusatz von 200 Liter Luft 200 Liter Schaum, so ist das Verhältnis von Flüssigkeitsmenge und Schaummenge 1 : 200. Also VZ = 200.

Die VZ der Verschiedenen Schäume liegen im Bereich von etwa 4 bis 1000.

Nach der VZ teilt man die Schäume ein in:

SchwerschaumVZbis20

MittelschaumVZ von 21bis200

LeichtschaumVZvon 201bis1000



ODER SCHAUT HIER http://www.micro-foam-unit.com/bauanleitungen-übungshilfen/



Also nicht einfach Schaumbildner ins Wasser geben und los gehts. Das wird bestimmt nix.

 

[Firetruck]

Hallo zusammen,

super das wir soviel geballte Erfahrung haben was das Thema Schaum angeht. Ich binselber viele Jahre bei der Feuerwehr gewesen, deshalb weiss ich schon, wie der Funktionsaufbau ist. (Also Tank->Pumpe->Zumischer->Schaumrohr).

Jetzt stellt sich nur die Frage, wie baue ich das ganze in klein. Also nehme ich eine kleine Nadel und stecke diese in ein kleines Rohr mittig und lasse dann Wasser mit Druck durch die Nadel strömen? Wenn ja wie bekomme ich den Druck her? Mit einem Zanhradpumpe kann ich gar nicht soviel Druck aufbauen. Jetzt habe ich an eine Hydraulikpumpe gedacht, aber mehrerer Hersteller haben mir gesagt das die nicht mit Wasser arbeiten können. Eine Membranpumpe wäre noch die Möglichkeit, aber welche soll ich dafür nehmen?

Zum Schaummittel, welche Erfahrungen habt ihr da? Echtes AFFF lassen wir mal aussen vor, also welche alternativen gibt es da? Klarspüler für den Geschirrspüler?

Hat da vielleicht jemand schon Bauerfahrung? Oder hat vielleicht jemand sogar ein Schaumrohr und kann ein paar Makrofotos machen?

Gruss

Matze

 

[Bording]

Hallo Matze,

nimm einfach eine Scheibenwaschpumpe vom Auto. Entweder eine vom Schrottplatz oder neu bei ebay kaufen.
Die baut genug Druck auf.

 

[Firetruck]

@Bording gute Idee, das muss ich mal probieren.

 

[Mac Gayver]

Und wenn die für die Scheibenreinigung nicht genügt, dann sollte eine Pumpen für die Scheinwerferreinigung noch mehr Druck aufbauen können.